らくりんバンバン

〈 落 鱗 板 々 〉

  【 お 願 い 】
相手が特定できる個人格への言及、および個人情報の公開は慎重に願います。
実生活や他の掲示板での「いきがかり」を持ち込まないでください。
「管理人へ」ではなく「らくりん個人へ」の用件には掲示板を使わないでください。

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開祖のたたかい 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 4日(木)12時32分07秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 ヒンドゥー教には、ダウリという持参金制度があってお嫁に行くのに相当カネがかかる。
また寡婦殉死制度といって、ダンナが死んだらヨメが生きたまま火の中へ投げ込まれるという
習慣がありました。これは、19世紀だったかにあまりに野蛮だというのでインドを植民地化
していたヨーロッパの何とかという政治家達によって禁止されたようですが。。。

 しかしシク教の開祖、ナーナクらは、このひどい制度をそれよりも確か300年はさきがけて
(この辺記憶があいまい)自分達の宗教からは取り除いてしまってました。う〜ん、シビレル。
男は女から生まれ、女は男からつくられる、でしたかシク教の聖典、グラント・サーヒブは
英訳しかないので読めてないのですが、当時の社会としては革新的な男女平等思想を打ち出して
いました。

 また、女性を暑苦しいベールで覆わせて自由を奪っているように見えるイスラームも当時とし
ては画期的な平等思想を持っていました。マフルといういわば、離婚時の慰謝料みたいなのを
結婚する時、夫は妻に支払います。ムハンマドが孤児であり、最初に結婚した女性がお金持ちの
未亡人だったので「クルアーン」には社会的弱者への配慮が行き届いてます。

 ひとつの宗教を打ち立てた人って、ほんと宗教改革者だと思います。ただ、その後を継いだ人
たちがマンネリ化させる。ほんで、開祖の教えとは程遠いものをありがたがったりなんかしてい
る。河田さんのものを読むとそういう雰囲気がよく伝わって来ます。

 らくりんさんの本のT巻の「極重悪人へのまなざし」というところの解説も面白かった。三十
五願を女性差別思想と見ないでいわばアファーマティヴ・アクション、差別者優遇経過措置みた
いな視点で捉えてはりました。 
 
 


幸福のボタン 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 4日(木)11時53分36秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 てんかんの治療として大脳の側頭葉に電気刺激をあたえるというのが、ある。(いまだにある
種の精神疾患には電気ショックを与えるという治療法がある!)

 若い女性は身体にゾクゾクするような快感を感じ、治療者の男性と結婚したくなったという。
またある男の子は自分が女性になってでも治療者の成人男性と結婚したいと思ったという。

 この「快楽中枢」の場所を探るために動物実験してみると、脳内のカテコールアミンが分布し
ている部分がそれらしい。カテコールアミン=ドーパミンとノルアドレナリンということだから、これらの物質とおなじような作用をする物質を血管経由で送り込めば誰でも一人で「しあわせな
気分」(エクスタシーを感じる)を味わえるのではないだろうか?

 ところで、この物質とは「興奮剤」のことである。すなわち、ニコチンでありカフェインであり、覚醒剤のことであります。そういえば、覚醒剤やりながらエッチするって気持ち良いとか俗
にいいますね。。。

 ところで、生殖に結びつかない快楽を求めてエッチをするのは人間だけなのだろうか?そうで
はないらしい。ニホンザルでは、二頭のオスが交尾のような格好をするマウンティングとよばれ
る行為があります。同じくゴリラでは、ボス猿が一夫多妻的な「大奥」をつくるので余った若い
オスたちが同性愛的な関係を持つという。

 また、アフリカ中部のボノボ(ピグミーチンパンジー)は二頭のメスが抱き合いクリトリスを
こすり合わせるようにして腰をふる。これは日本語でホカホカと呼ばれる仕草です。こういうコ
ミュニケーションとしての<性行為>が霊長類にみられる、というのは面白いと思います。
 
 


あっしには関わりの無い。。。 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 4日(木)11時16分56秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 河田さんの「関係する」ってコトバええなぁ。何か子供の頃、刑事ドラマで聞いたせりふで
関係があったとか、無かったとか。「大人の世界っていやな表現するなぁ」と思ってたけど。
。。

 エッチするでも、やっちゃうでも、ハメるでも、くっちゃうでも、寝るでもない。男と女が
<関係する>。関係は「続いたり」、「深まったり」、「切れなくなったり」する。一回ポッ
キリ後腐れ無しではない、といった響き。

 中沢新一がむかし、アメリカのある密教学者の「慈悲」ということばの訳を紹介してました。
ア・ディザイアー・フォー・コミュニケーション。関係することへの欲望。何かええなぁ。
大慈大悲をもって、思うがごとくたすけとぐるなり、でしたか。。。関わりを持つ。。。

 犯罪という形でしか、自分を表現できないことがあります。犯罪という形で、社会と他者と
に関わる。テロという形をもってしか、表現できないこともあるのでしょう。むかし、野村秋介
だったか鈴木邦男だったかの、右翼の本を読んでてそう書いてあった。右翼には発言の機会が
奪われてるのだと。

 でも、まあ今のウヨクは会社の弱みを握ってペラペラの機関紙買わせたり、カネくれる人たち
からみて目障りな発言をしている人を黙らすために商売で「テロ」ったりするんだから、引き算
して考えんといかんけど。。。

 関わり方やなぁ。殺人というのも。橋爪の定義では戦争は、軍人同士が任務で殺しあうのだと
いうけど、事実、民間人たくさん巻き込まれて犠牲になっとるやないか。。。
 
 


奴隷 投稿者:モモ 投稿日: 7月 4日(木)08時02分57秒 p3028-ip01gifu.gifu.ocn.ne.jp
我苦生さんの
「同じ奴隷なら、寺族の奴隷より、同朋会運動の奴隷になりたい。」

悲鳴ですね。ナンとも悲しくなってきます。
組織の問題だけでなく、結局人の問題なんですね。
議員といっても、大概は大寺でないと出れないし。
これは、人格は関係なく、血縁・地縁関係が
ものをいうし、財政的にも恵まれていないと
決してイケナイ。
そんな中では、選挙権の問題が先送りされているのが
現状だものなぁ。
 
 


MUNUさんへ おひさしぶり 投稿者:三吉 投稿日: 7月 4日(木)07時59分56秒 ca9d71-178.tiki.ne.jp
そうそう。私もそこに疑問があります。
役僧にならんでも「念仏」できると。

なんで、念仏で飯食うことにこだわるねんと。。。
 
 


管理人さんへ 投稿者:三吉 投稿日: 7月 4日(木)07時53分13秒 ca9d71-178.tiki.ne.jp
なるほど、多重ハンドル批判でしたか。

こちら側には「単なる楽しみ」「おふざけ」でやっているとしか思えないとしても。。。
実は奥底に。。。何かしら「呻き」があるのやもしれません。
「呻き」は、ストレートに表現されれば、「願い」なのかも。。。と。
そんなことをつらつら 考えております。

余談に応答。

今確認しましたが、かつて管理しておりました掲示板も
ここと同じで「ソース確認」で、「リモートホスト」ばればれですな。。。大汗
知りませんでした。。。
ちなみに、昔は安全確保のために、私は、串をさしておりました。
ある時は米国の大学の串。ある時は、近所(隣県)のプロバイダーの串。
ソース確認は簡単なんでしょう。
アメリカの大学からアクセスしているので研究者関係だろうとか、
隣の県名をあげ、あいつはそこからアクセスしているとか。。。
色々と個人情報を憶測・詮索されたことはありますね。。。
今は串さしておりませんが。。。まあ4年ネットしていて
かなりアクティブであるが。。。実害は今のところない。
 
 


私信。 投稿者:Zazie。 投稿日: 7月 4日(木)06時40分48秒 ntiskw006235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おはようございまーす。

らくりんさん家の横の道路整備凄い事になってますね。もう工事が境内地を侵
食してる。

それだけです。えーっ、どんなリモートホストが出るのか試したくて(笑)。
 
 


寺を知らん奴ですが 投稿者:MANU. 投稿日: 7月 4日(木)00時01分12秒 218-228-157-230.eonet.ne.jp
私は「役僧」というものがよく分かっておりませんが、以前から拝見していると
かなり辛いご様子・・・そういう思いをしながら「役僧」をされておられるのは、
どういう力が働いているのだろうか、と考えております。

私自身は、在家ですが仏法にかかわる事は出来てます。
何処かの寺の聞信徒になるとか、寺族になるとかいうことでなくても、人とのご
縁をとおして聴聞させていただいてます。
だもんですから、「役僧」であることの価値をなにに求めておられるのか・・・
私にはその辺がわからなかったりします。

そういう私が
>だから、念仏申して、解放を願うしかない。いい機縁だ。
という言葉を聞きますと、「念仏を今生の事柄に使われてもなぁ」
と思ったりしてしまうのです。

私も京都におります。法座を開くお手伝いもしています。
”寺”抜きで、法にふれる方法もあるよ、ということで・・・

http://homepage1.nifty.com/MANU/


でも、、、 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 3日(水)23時32分18秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 無理だという事を承知で書くのだが、
 もし、『おもろいやつや、うちの寺で役僧やりながら、さんざん役僧問題やればいい』
 という、酔狂な住職がいたら紹介してください。
 住職や、門徒さんに迷惑はかけたくないので、すぐには無理なので、気長な話ですが。

 役僧問題は、役僧をやりながら、やりたい。無理か?

 同じ奴隷なら、寺族の奴隷より、同朋会運動の奴隷になりたい。
 
 


御同朋へ 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 3日(水)23時17分04秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 教団の問題としての、役僧問題には、私は具体的にかかわってはいけない。
 なぜなら、役僧だから。
 自分の所の役僧が、役僧問題にかかわる事を歓迎する住職は、珍しいだろう。
 よって、生活が奪われる。仕事がなくなる。困る。
 また、私の場合であるなら、もうばれてるからいうが、京都のお寺で役僧をしているのだが、
 お通夜、よるのお参り、などで、ほとんど会合にいけない。休日は前日に解かるのであり(当日の時もある)、日程など組めない。
 これは、ほとんどの役僧も同じではないか?

 よって、教団の問題としての役僧問題は、議員さんや、好意的な全国のお寺の住職(もちろん、お寺に役僧がいる、居ない関係なしに)や、自坊で働いている寺族の人達にがんばってもらうしかない。
 私は、問題提起をして、例えばこの掲示板などで、意見を言って、声を上げていくしかない。
 その、声をひらって、『私のこと』として、大きくしていってもらうのは、例えば、
 捕まった僧侶の話の時に、意見を書いていた人達である。
 
 


役僧について 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 3日(水)22時55分34秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 >あんまりひどい状態が続くようなら平野のジャイアンにたのんでみる事はできないのかなぁ?

 私は役僧問題をふたつに分けて考えます。
 ひとつは、私に起こってる問題は、私と住職の問題であり、これは出来るだけ個人で解決する。
 ふたつ目は、個人だけに止まらない教団の問題として。
 色々話を聞くと、役僧でこまっているのは、私だけでない。
 私の個人的な問題は、個人で解決しようとしても、他は、そうは行かない。
 教団の問題である。

 先の捕まった僧侶の方の時、何人かの大谷派の僧侶の方が、掲示板に書き込まれていた。
 身内の事で、心配だったからだと思うが、役僧の問題には興味がなさそうである。
 「役僧って、何が問題なん?」であろう。
 ぐっちんさんは以前、社会派のBさんの所で役僧していたが、その時、ぐっちんさんの給料と、Bさんのそれは、どれくらい違うのだろう?
 『役僧だから』の『だから』は、身分差別である。
 住職が、お葬式にいけるのも、講演会に行けるのも、役僧がいるからである。
 議員になり、議会に行けるのも、役僧が居るからである。
 『役僧だから仕方ない』というのは、完全に差別発言である。
 『いやなら、辞めればいい』と、いう発言や、
 「『役僧』は職種であって、身分ではない。」という発言が期待されるが、
 『いやなら辞めればいい』は、在日の人に対する「国に帰れば?」と同じであり、
 「『役僧は職種であって、身分ではない。」は、職業差別は?であり、
 なにより、同朋教団を標榜する教団である。人類平等をめざす教団である。

 今、どれだけの役僧が、苦しんでいるのだろうか?
 友達、先生等に相談しても「役僧だから仕方がない」と言われ、
 「そのうち、どこか良い入寺先紹介するから、、、」と言われ、
 「仕方がないから、寺移るか?」と言われ。
 あ〜あ、と、ため息つきつつ、現実から逃げることしか、今の自分を引き受ける事の出来ずに居る、役僧。
 これは、教団の問題である。で、あるからして、いち役僧としての、私だけの問題ではない。
 教団の問題として、平野のジャイアンさんに、相談してみます。
 
 


おじきさんへ 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 3日(水)22時16分18秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 >我苦生さんの契約不履行寺の状況は少しは改善されましたか?

 ぜんぜんです。それどころか、だんだん悪くなってる。
 先月分の車の経費を請求書をだして、しばらく待てども、経費はくれない。
 請求した所、「まだ計算してない」とのお言葉。
 次の日は休みで、で、今日お寺に行った所、家族旅行。
 あ〜あ。お通夜の手当ても、もちろんくれない。
 給料日ほど悲しい日はない。悔しい日はない。
 だから、念仏申して、解放を願うしかない。いい機縁だ。
 
 


inimeg さんへ 投稿者:ヒロヘロ 投稿日: 7月 3日(水)21時20分43秒 ONKcd-02p160.ppp.odn.ad.jp
あなたの論理に従うと、赤信号を渡りかけている幼児を見捨てるのと同じ事ですよ。

お話にならない。
 
 


追加 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 3日(水)20時45分37秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 ことばが先で出来事があと、というのは、
本願(誓願)が先にあって、本願成就という出来事が後にあるという形式に分類されるのでは
ないかと思います。この形式をつかって念仏のサンガ(共同体社会)を創出する。。。

 梶原さんは、願いというものは約束ではない。従って責任が生まれない。けれど誓いは約束
だから責任が生まれる。約束とは衆生と約束するのだといわれます。更に未来の衆生と約束す
るのだと。その未来の衆生にサンガは責任を負うのだと。。。
 
 


掲示板って何? 投稿者:oyaji 投稿日: 7月 3日(水)20時41分28秒 OFSfi-01p1-80.ppp11.odn.ad.jp
私個人は、親友が会社をやめてから、怖さをしりましたが、最近は、あまりに軽く考えておられる方が多いように思われます。防衛庁のデータ漏洩問題にしろ、色んな意味で個人情報は必ずしも保護されていないと言うことです。何しろ自分の情報がひとり歩きする時代なのだから。ああ恐ろしや。ぞっとしますね。まあバレバレだと思っていたほうが良いですよ。個人情報保護について今度知り合いのご住職にも考えを聞いてみます。らくりんさん管理人ってむずかしいですね。どこで線を引けばいいかわからなくなってしまいそうです。今日眠れなくなりそう、やだよ
 
 

re らくりんさんへ 投稿者:inimeg 投稿日: 7月 3日(水)20時26分17秒 p3p302189.sun-inet.or.jp
>リーモートホスト(IPアドレスという言い方は2チャンネル用語)の表示については
>管理者権限に属しますが、表示する前に通達するのがネチケットだと考えますよ。
そうでしょうか。知っている人は当然のことと思っていますが。

>リソース表示で確認できる性質であるとしてもリモートホストに関わる周辺知識を
>知らず、三吉さんのように言論だけの空間として言葉のやり取りを考えている人は
>管理者として守るべきだと思いますよ。
周辺知識を知らない人もいるかもしれませんが、インターネットで発言されたなら、
自分の情報はすべて、公表している(プロキシ抜き)ことになるのが常識ではないで
しょうか。中には、そういうことも知らない人も多数いると思いますが。
管理者が守ろうと思っても、守れないのでは。

誤解されると困りますが、インターネットで発言されたら、スキルのある人なら誰が
発言したかは特定できるということです。
どこの会社(組織)の何課かの職員か、どんなプロバイダー(所在地)か、
どこのネットカフェ(所在地)か、etc。
 
 


啓典宗教 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 3日(水)20時23分19秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 仏教では正しいことをいうには、お経の文言による経証か、もしくは推論的に導かれる理証
というものを使うのだそうです。(自分の生き様で示す己証というのもあるのかな?)

 さて、ことばと出来事という関係を考えて見ますと、@ことばが先で出来事が後という例え
ば約束(契約・誓約)というのとA出来事が先でことばが後という例えば報告(レポート)と
いうのとBことばと出来事が同時という例えば実況生中継とか態度表明のようなものに分かれ
ます。啓典宗教というのは、@の契約という言語ゲームを使って社会を構成するのだとかつて
橋爪さんは語っていました。

 イスラームなら@クルアーンAスンナ(預言者ムハンマドの言行録)Bイジュマー(法学者
の一致した判断)Cキヤース(論理的推論)が法源である、と。@で解決しない問題はAで裁
きAで解決しないときはBでという風に処理する。

 ユダヤなら@トーラー(モーセ五書を中心とするいわゆる旧約聖書)Aタルムード(口伝の
律法であるミシュナ及びその注釈書であるゲマラ)を日常生活の規範とするそうです。

 先の梶原さんは、「死刑廃止というのは名号としてとらえなければならない。。。言葉の力
としてあるもの。そういう言葉が必ず存在する。。。」といったことを言われています。宗教
的な問題と政治的な問題が離れてしまう原因には、そういう名号の問題として問題が提出され
ないからだといわれます。

 頭が回らないので何書いてるのか、自分でワカラン。。。
 
 


からまん棒 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 3日(水)19時10分32秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 極楽の蓮池のほとりになんでお釈迦さまなのかというのは野暮というもの?。。。

 さて、河田光夫さんの『歎異抄を読む』というのを今日、斜め読みしました。女犯偈が
訳されてます。

 >行者が避けがたい必然性によって、女性と関係を持つという罪を犯すならば私が玉のように
 >美しい女となってあなたに犯されよう。二人で一生の間よく念仏を相続して臨終には私が導
 >いてあなたを極楽に生まれさせよう。

 性欲という煩悩を持っているからこそ、人間は救われるんだ。そしてそれは、女性を通じて
成り立つものである。で、女性もまた男性を通して救われる、と河田さんはいわれます。ほん
で、一番大事なのは、その女性が差別を受けている存在であること。それ故男性以上に素晴ら
しいものをもっているんだ、そう親鸞は考えているというのは河田さんのいろんな著書に強調
されるところですね。

 差別されている、苦労しているものこそが素晴らしい。簡単にいうと♪人は悲しみが多いほ
ど/人には優しくなれるのだから。。。ちゅうことですね。ぐっちんなんかは、悲しみが多い
ほど、屈折していくのだけれども、どうしてでチュかね? 
 
 


「ロシア文学」へのレスポンス 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 7月 3日(水)15時06分19秒 u165.d022166210.ctt.ne.jp
暴力と愛情の関係は、よく分からないです。
自分自身が抱えている問題だからでしょうネ。
ただ、文学に描かれるように、人間がそれをあわせもっているように見えるから、
そういう議論があるのだ、とは思います。

芥川龍之介「蜘蛛の糸」。いまでもパロディが作られて、人気がありますが、
ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」に挿入されている「一本の葱」というロシア民話。
比較してみますと、過去に一度蜘蛛を助けた‐過去に一度葱を恵んでやった 蜘蛛の糸‐一本の葱 お釈迦さま‐神さま・守護天使 主人公は男‐主人公は女 などになっている以外は、内容はほぼ、同じです。

このお話は、仏典にあるとか、中国の古い文献にあるとかという情報もあります。
あるいは、芥川が「カラマーゾフの兄弟」を読んで、膨らませたという説もあります。
なぜこれだけ似ているか、定説はあるんでしょうかネ。

http://www.aozora.gr.jp/cards/akutagawa/htmlfiles/kumonoito.html

お釈迦さまはカンタダのたった一つの善行に注目され、救いの手を差しのべた。
しかし、カンタダはその救済原理に気づかず、結局、背いた。
そこまで救われないのが人間だと、描かれています。
「蜘蛛の糸」はそこで終わってしまいます。

「カラマーゾフの兄弟」でこの民話を語るのが、「娼婦」グルーシェンカ。
彼女は、自分はこの物語の意地悪ばあさんなのだと、懺悔します。

「あたしは一生の間にたった一本のネギを恵んだことがあるだけなの、
あたしの善行といったら、たったそれだけなのよ。」

小説では、グルーシェンカのこの言葉を聞いて、
末弟アリョーシャは崩されつつあった信仰を取り戻しすという展開になっていきます。

自分の正体、私の心の深淵がいかなるものであろうとも、
「救済される原理」に応答していこうとする意志を持つものにこそ、意味が生じる。
そしてその意味は、華厳経の善財童子よろしく、蔑まされる「娼婦」から「聖者」へと伝えられる。
意味は一人にとどまる事がないということが、この場面に描かれているのではないかと、
まあ、らくりん風(?)に、考えたことでありました。
 
 


らくりんさんへ 投稿者:ヒロヘロ 投稿日: 7月 3日(水)10時20分48秒 ONKcd-01p32.ppp.odn.ad.jp
リーモートホスト(IPアドレスという言い方は2チャンネル用語)の表示については管理者
権限に属しますが、表示する前に通達するのがネチケットだと考えますよ。

リソース表示で確認できる性質であるとしてもリモートホストに関わる周辺知識を知らず、
三吉さんのように言論だけの空間として言葉のやり取りを考えている人は管理者として守る
べきだと思いますよ。

三吉さんにしても言論の自由を享受する代償である個人情報に関する危険性は覚悟しておられ
るはずです。私が三吉さんを批判する態度とあなたが批判する態度とでは大きな違いがあるこ
とが確認されました。言論者として尊重するかしないかです。「いたずら」とか「あそび」とか
で評してしまうのですね。内容はともかく、真剣さは十分理解しているつもりですよ。

三吉さんの教団批判は当事者性がないにしろ、教団側よりは筋が通っています。親鸞の実像をつ
かんでいないにしろ、正しい意味での原理主義に戻ろうとする努力が伺えます。

三吉さんのことを在家だと思って馬鹿にしていませんか?
 
 


IPアドレス 投稿者:らくりん 投稿日: 7月 3日(水)09時44分53秒 pro2.incl.ne.jp
というのは、ネットに接続しているサーバーに割り当てられている
固有の番号です。いわばネット上の住所、電話番号のようなものです。
ただし、プロバイダを利用しているユーザーは自分でサーバーを持っているわけ
ではないので固定したIPアドレスは持っていません。
プロバイダーのサーバーを有料で利用しているわけです。

サーバーとは、電話でいえば交換機のようなものです。
ですから、通常の追跡で分かるのはサーバーまでで、そこから先の
さらなる個人情報はサーバーの防護壁で守られています。
ですから、その先に入っていくには、プロバイダに尋ねるか(それに答える
バカなプロバイダならばすぐに解約した方がいい)
あるいは、ハッキングの腕を磨く必要がでてきます。
(それを趣味にしている人は世界中にごまんといる、あなたのプロバイダが
破られていない保証は何もない)
 
 


どうしてか、って? 投稿者:らくりん 投稿日: 7月 3日(水)09時30分10秒 pro2.incl.ne.jp
>三吉さん
複数のハンドルネームを使えば、自分の正体がバレないとでも思ってか、
気楽に遊んでいるとしか思えない人を時々見かけますが、
本人は「単なる楽しみ」「おふざけ」と思っているようなことでも、
他人にはけっこう迷惑ということがあるでしょう。

ネット上では、それなりの知識と執念があれば、
それが誰であるのかは追跡できるわけでして、
      (私がそれをできるか否かは言わぬが花)
ネットを使っている以上、メルアド、住所や電話番号は言うまでもなく
時にはクレジットカードの番号まで(プロバイダ契約とか、
掲示板のレンタル契約の際にいろいろと書いているはずです)
一旦ネット上に乗った個人情報は、第三者に筒抜けになっている危険性があります。

とりあえず、リモートホスト情報などはほとんど公開情報であることも知らずに
ネットを利用している不用心な初心者に、
ハンドルネームを使っているからと言って「完全匿名」ではない
ということをご承知の上で利用した方がいいですよという
「おせっかい的な親切心」からの「お知らせ」です。

かならずしもすべてのBBSで、それが表示される仕組みになっているわけでは
ないようですが、このTCUPの掲示板では、契約後に設定を変更しなければ
ソースコード内に表示されることになります。
いわば標準仕様では公開情報になります。

いたずらしたいのなら、複数のサーバーと契約するなり、
せめて自宅からネットカフェに移動するなり、
多少なりとも手間がかかるようになれば、
軽いな気持ちで「お遊び」に対する、
少しばかりのプレッシャーにはなるかなと思ってます。

ところで、三吉さんあなたはそんなことも知らずに、
あんな遊び方をしていたんですか?
 >どんな遊び方じゃ?!!<

もっとも、私もいろいろ失敗を重ねてきて、少しずつわかってきたので、
他人様のことは言えないのですが、それもヒ・ミ・ツ。
 
 


リモートホスト表示について 投稿者:三吉 投稿日: 7月 3日(水)08時06分30秒 ca9d71-174.tiki.ne.jp
うむむむ。。。

私は今まで簡単にみることができる掲示板ということを知らなかったのですが。。
そしてIPアドレスが「何か」ということも 正確にはわかりませんが。。。

自分のが公開されても、実害がないかぎりさして困りませんが。。。
可視的にされ、私も他人様のを確認できるようになり、
色々と「誰と誰のプロバイダはいっしょだ。ふむふむ こういうことかもしれんなぁ」
と邪推してまうようになりましたね。。うむむむ、あさましいことだ。。。

突然公開したのは、「何か」特別の意図があったのでしょうか?
いままで。。しなかったのに、突然したのには「なにかしら」理由があるように
思うのですが。。。
 
 


ルールとモラル 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 3日(水)04時33分04秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 ここ10年はこのルールとモラルの継ぎ目という問題を暖めているのですが、いっこうに卵
が孵化しませんねー。頭が悪いせいだ。。。
 東工大の橋爪大三郎は、読売新聞の夕刊、今年の1月の18日付けだったかにこう書いていま
す。

 >アメリカは少なくとも以下のような価値観に基づいて行動している。それは、人間の
 >殺し方は罪の軽い順に、事故死(殺す意図がない)、戦争(軍人同士が任務で殺しあ
 >う)、死刑執行(任務で有罪の人を殺す)、自殺(自分しか殺さない)、殺人(関係
 >者だけを殺す)、虐殺・テロ(無抵抗な人びとを大勢、意図的に殺す)と並べられ、
 >より重大な殺人をなくすためにより軽微な殺人は正当化される。

 あっちゃー。で、イスラームのアルカイーダが行ったとされる自爆同時多発テロはアメリカ
が仕掛けた報復攻撃よりも悪いのだそうだ。
 7月6日は、東西本願寺の間を有志で平和デモ行進するそうですが、そのスローガンは↓の
方でも紹介しましたように、「殺さない、殺されない、殺させない」だそうです。さて、これ
はモラルの言葉なのかルールの言葉なのか?もちろん、真俗二締論をもって、王法(国法)を
仏法よりも上位概念とし、戦争遂行をした歴史ある我々の教団に対してノンをつきつけるので
すから、仏教者の流儀とお考えなのでしょう。。。

 そこで興味深く読んだのが、梶原敬一さんという姫路病院のお医者さんが、「新しい教団構
想を創出する会」というところでお話されたこと。「人を何故殺してはいけないか」が問題に
なること自体が末法だと。で、浄土ということばに出会って初めてルール(?モラル?)の根
拠がはっきりしました、と。

 殺したくないという気持ちと、殺したい気持ち。その二つが人間にはあるだろう。そして、そ
の殺したい気持ちから、いい殺人とわるい殺人というものを考えざるを得ないのだ、と。けれど
その二手に分かれる根底に、梶原さんは浄土を見ているのだと思う。おのれを正義の側に立てな
いにもかかわらず、「殺してはならない」といい続ける根拠。。。
 
 


我苦生さんへ!!そして皆様へ!! 投稿者:oyaji 投稿日: 7月 3日(水)02時18分12秒 OFSfi-01p4-151.ppp11.odn.ad.jp
我苦生さん、私の気持ちをわかってくださりとってもうれしく思います。どうもありがとうございました。私の親友が痛い目にあったにもかかわらずに何にもしてあげられなかった自分がくやしかったです。ネットの掲示板で遊んでいる軽い気持ちでやってしまったこことのあとで感じてしまう重大なことと気ずいたときの恐ろしさをもっと私たちが感じるべきです。自分はいいかもしれませんが、被害者の気持ちをわかろうとする努力はとっても大切なことです。私も自分に厳しくやっていかなければならないとつくずく反省しております。モラルを大切にしなければと思う今日この頃です。私のような者をわかってくださり、とってもうれしいです。感謝しております。ここの掲示板に来ている皆さんこれからもよろしくお願いします。らくりんさんどうもありがとうございます。みなさんどうもありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
 
 

最近は? 投稿者:おじき 投稿日: 7月 3日(水)00時40分12秒 octs002.zaq.ne.jp
我苦生さんの契約不履行寺の状況は少しは改善されましたか?
あんまりひどい状態が続くようなら平野のジャイアンにたのんでみる事はできないのかなぁ?
相手が宗会議員やったら聞く耳持つと思うけどね。生活守る為には「毒を以って毒を制す」と
いう手段も取らざるをえんように思いますけど。
 
 

oyaji さんへ 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 3日(水)00時14分24秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 下のURLは、若かりし時にあそんでたもんです。
 こおいう私だから、
 『義なきを義とす』という言葉を大切にしています。

 教学は、学者さんじゃないので、知りません。
 
 


今日は書きこみ少なし。 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 3日(水)00時07分21秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 こんなんどう?

http://www.linkclub.or.jp/~tappa/Galy/Info/Kamisoli9006.html


携帯ハンコ 投稿者:らくりん 投稿日: 7月 2日(火)09時17分07秒 pro2.incl.ne.jp
免許取りたての若かりし頃、スピード違反で捕まって
「ハンコ持ってなかったら拇印を」と言われて「ギクッ」とした経験があり。
それ以来、免許証入れに、ハンコを入れて持ち歩いています。
すぐに駐車違反程度でもすぐに「拇印を」と言われるんですよね。

ちなみに、そのハンコは
勤め人をしていた頃に毎日書類に捺していたもので、
まわりがかけてボロボロになっています。
 
 


ロシア文学  投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 2日(火)01時53分16秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 トルストイとドストエフスキー。トルストイなら『クロイツェルソナタ』。
ドストエフスキーなら『白痴』(小説のタイトルだから仕方ない)

 男女関係における嫉妬とエゴイズムと性欲についてのお話です。若い時は、真面目で遊びも
せずロマン的な理想主義に燃えていた主人公が、理想的な恋愛をする。けれど、その妻にバイ
オリニストが近づき、彼は嫉妬のあまり最愛の妻を殺してしまう。。。

 トルストイがいうには、性欲は(男女の愛は)要するに人間のエゴイズムに他ならないのだから、禁欲するのが一番だ。でも若い頃は、そういうわけにもいかないから早く結婚して、その相
手とだけ<堕落>して、その後とっとと貞潔を守りましょう、というお説教をされる。

 ムイシュキンという精神病の男が、リハビリというか治療から社会復帰してくる。それに惚れ
るナスターシャという女性がいる。この人は没落貴族の娘で、金持ちの貴族に育てられいわば、
囲われていた過去を持つ。そこにロゴージンというやくざものがいて、彼は生への欲望が非常に
強い。で、ロゴージンはナスターシャを連れて逃げるが、ムイシュキンへのひたむきな思いを
示す彼女をとうとう殺してしまう。。。

 ドストエフスキーの考えでは、人間の情欲というものは、美しいものへのあこがれが頽落した
ものだといいます。あらゆる欲望は、人間がこの世の中の美しいものに対するあこがれなのです
がなかなか手が届かないので、それは金を儲けて楽したいとか、異性と言うと自分の良さに気が
ついてくれないのでエッチなことばかり思うようになるのだと。

 で、ドストエフスキーによると人間は己のエゴイズムやら性欲やらで一線を踏み破ってしま
う存在なのだ。しかし、それにもかかわらず救済される原理がかけられているのではないかと。
自己中心性を持っている存在なのですが、にもかかわらずそのことには、深い理由があるのだ、
と。それが、いったい何なのか?いまだ、ぐっちんにはわからない。。。
 
 


投資ジャーナル 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 2日(火)01時05分03秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 アメリカにはモラルファンドという投資のやり方があります。ごく手短に解説すると社会的
観点から見てまずい企業には資金を提供せず、社会的によいと思われる企業にだけ投資する」
というものです。

 日本にもいくつかの信託銀行が寄付つき預金というのをやってた。今もやってるかな?あるいは、カード会社が寄付つきクレジットカードというのをやっている(た?)。寄付団体は、日本
野鳥の会とか日本動物愛護協会とか。しかし、まあ人気取りみたいなもんですが。。。

 ヨーロッパで広がったのが、エコバンク。融資先を環境保全や女性問題、精神疾患の人々への
援助などに限るというもの。日本での歩みはのろい。。。

 http://www.city.osaka.jp/html/olympic/japanese/mtr/mtr010112j.html

http://eco.goo.ne.jp/gpn/files/research/ssb.html


コーアンさんご覧ですか? 投稿者:ぐっちん 投稿日: 7月 2日(火)00時42分07秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 さて、警察に行くと調書を取られます。その時最後に、「じゃ、ここに拇印を押してくださ
い」とさりげなくいわれました。おっとどっこい、その手は桑名の焼き蛤。つれあいが、押し
そうになるのを横から邪魔して「はんこ、もってきましたから」といってボンと押しました。

 なんぼ、早よ帰らせたるから、君のやったことは軽いもんだからといわれたかって、やって
ないことに対しては絶対やったといってはいけません。みなさんも気をつけよう。
 
 


お知らせ 投稿者:らくりん 投稿日: 7月 1日(月)23時12分44秒 pro2.incl.ne.jp
今回、「投稿モード」を試験的に採用してみると同時に、
書き込み者のリモートホストが表示されるようにいたしました。
これはその方がどこのプロバイダからネットに接続しているかということを
示している情報です。
そのことにつきまして、ある方から「個人情報を断りなく公開した」
とのご指摘をいただきました。

ご存じない方には不快な思いをさせてしまったかもしれませんが、
この掲示板では従来よりリモートホストはブラウザソフトの表示モードを
変更するだけで誰でも知りうる形で公開されておりました。

すでに公開されているものを、より可視的にしたわけですが、
それによって表面に出てきた情報は、
ネット上で秘密にされていた情報を新たに開示したわけではありません。

今回、そのことをご存じでない方にも
そのことを知っていただいた上でご利用いただくように、
あらためて明示的に告知するためにこのようにいたしました。

よろしくご了承ください。
 
 


とはいいながら、 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 7月 1日(月)15時19分56秒 u165.d022166210.ctt.ne.jp
「彼のことを少しは生身で知っているものとして、忍びないのです。」

から、削除を希望するということは、ぐっちんさんのおっしゃるように
感情からでしかものを言っていないんですね。

なかなか、冷静になれません。考えさせてください。
 
 


補足 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 7月 1日(月)14時09分10秒 u165.d022166210.ctt.ne.jp
ここで、こうして話題になったことですから、
噂や伝聞ではなく、はっきりした情報が入れば、
ご報告させて頂くかもしれません。
 
 

お願いします 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 7月 1日(月)13時57分13秒 u165.d022166210.ctt.ne.jp
>ぐっちんさんへ

今も、6月28日の書き込み以上の気持ちはありません。
彼と関わって行きたいと思っています。
 

情報を集めています。
ここで私が書くことが、リアルにどういう影響をあたえるのか
どのように扱われるのか予想できませんので、私から
この事件についてのコメントは書かないことにさせてください。

こんな風に書くと、さも、何かありそうに思われるでしょうけど、
特に、どういうこともないんですヨ。
とにかく、まだ、状況ははっきりしていないということです。
 
 


らくりんさんへ 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 7月 1日(月)13時53分00秒 218-42-221-82.eonet.ne.jp
もしまだであれば、至急、メールをご覧ください。
 
 

ただ今帰りました。 投稿者:らくりん 投稿日: 7月 1日(月)11時10分49秒 pro2.incl.ne.jp
[投稿モード]は解除いたしました。
 
 

投稿者モード 投稿者:モモ 投稿日: 7月 1日(月)09時10分07秒 p2055-ip02gifu.gifu.ocn.ne.jp
いたずら対策ということで、らくりんさんもイロイロ考えられて
今回の措置を試験的に試されているということですが、ちょっと
自分としてはツライですね。管理者といっても24時間ずっと掲示板を
チェックできる訳ではないし、留守中といっても管理者が忙しければ
3日分とかをこれまた、見ていくのはこっちが大変です。当然
管理者はもっと大変でしょうが。
こういう問題が起こっても、皆で色んな意見が出て考えていく
という参加者の姿勢が見られるし、この掲示板は皆で作って行くもの
だと思っています。即効性という意味でも、生が一番だし。
イロイロ悩まれての措置でしょうが、元の方法にしていただければ
ありがたいのですが。
 
 

一方の視点 投稿者:モモ 投稿日: 7月 1日(月)09時04分28秒 p1151-ip02gifu.gifu.ocn.ne.jp
2日間ほど家を離れていて、久々に掲示板を
覗いています。その間に、こんなに展開するとは
思ってもみませんでした。しかし、心配していたのは
自分の知人のことでした。これから、どうなるのかな
と心配していたけど、一連の皆さんの発言を読ませてもらって
結局自己関心の部分でしか関わっていないと思い知らされました。
本当にツライ目に遇い、それを口に出せなかった被害者の
ことを完全に見えていませんでした。恥かしい限りです。
いつも、自分の範囲でしか世界と繋がっていなんですね。
その世界にしがみついて、新しい世界との交流を拒否している
悲しい自分です。今回の件では、本当に自分の
小ささが浮き彫りになっています。
 
 

自分は.... 投稿者:モモ 投稿日: 7月 1日(月)08時59分08秒 p3141-ip02gifu.gifu.ocn.ne.jp
今実名問題、一部削除でこの掲示板で問題になっていることに
関して。最初、この事件を知ったのはこの掲示板でした。
朝確かめてど肝を抜かれたのですが、以前に書いた通り
どうしたモノか悩みました。しかし、これは新聞にも
掲載されているし、そんなに問題にならないだろうと
考えて、コメントしませんでした。しかし、普通は1日
1回しか掲示板を見ないのですが、気になって夕方見に行くと
ある人が削除を求めていました。渡りに船とばかりに
自分も削除、検討の余地ありというコメントを残しました。
しかし、その人のコメントがなければ「知らんプリ」しようと
していた自分がいます。それだけの付き合いしかなかったのか?
ホントに彼を心配していたのか、それとも単なる野次馬でしか
なかったのか?すごく落ち込みました。ナンとも言えません。
偉そうな事ばかり言っていても、いざという時に身が動かな
かったのです。自己嫌悪に陥ってます。
 
 

oyaji さんへ 投稿者:我苦生 投稿日: 7月 1日(月)01時10分08秒 p3031-ipadfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
 たんに友達の事(おじきはどう思ってるか知れないが、、、)を書かれて、身内意識という、どうしょうもないものが出ただけです。
 こちらこそ、みょうに気を遣わして、申し訳ないです。
 むれぎぬまできせてしっまたのに、許して頂いて、本当にありがとうございます。

 >私の友人も掲示板で実名で載せられ会社をやめてしまったことを思い出したからです。

 こういう事って、やっぱりあるんですね。
 退屈なんだと思う。刺激が欲しいんだと思う。
 だから、私もoyaji さんに勝手なぬれぎぬを着せてしまったように、よく事実を確かめないで、刺激のある『面白い』事にしたいんだと、私は今回oyaji さんに勝手なぬれぎぬを着せてしまった事から、そうあらためて学ばさせて頂きました。ありがとうございます。
 そして、本当に申し訳ございません。
 また、毎日ネットカフェに来れるわけでもありませんので(いいわけですが、、、)おわびが遅れたことも、重ねておわびいたします。

 また、読み直して、かなりひどい事書いてるにもかかわらず、すぐに返事を下さった、しかも謝ってくださった態度、仏教徒として、一人の人間として、学ばせて頂きました。
 そういう態度をとれる事の出来る人がいる、という事実を知ることができ、うれしいです。
 
 


何度もすみません。 投稿者:おじき 投稿日: 6月30日(日)15時51分51秒 octs002.zaq.ne.jp
らくりんさんには2度も削除・訂正・再掲載のお手間を取らせましてごめんなさい。
確かに今となっては新聞社のニュースソースのURLは不要でした。
今回のような「身近に差し迫った問題」を考える事は、ここを見ている一人一人にとって
今までどのように仏教を学び、今後どのように具体的な行動を取っていくのかと言う事が
問われていると思います。
らくりんさんの掲示板に対する今回の処置も具体的な行為のあらわれだと思います。
 
 

雑感 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月30日(日)12時10分50秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 >狂信さんへ

 ぐっちん、痴漢をおいかけ一旦見失いましたが白い帽子を目印にある男性をコンビニで発見し
警察に通報しました。で、あの刑事ドラマでおなじみのマジックミラーみたいな部屋につれあい
と一緒に通されました。

 つれあいは、最初この人だと思うといったのですが、刑事さんから「絶対ですか?絶対ですか
?」と念をおされ「痴漢のような犯罪は、現行犯でないと捕まえにくいんです。誤認逮捕だとい
ろいろ面倒なことになりますので」といわれ、「う〜ん」と首を捻って、とうとう彼はそのまま
釈放されました。

 この事件の場合、<現行犯>で供述によると<犯行を認めた>とあるので、まず犯罪ですね。
それと狂信さんの知人として思われているであろう「彼についておもしろおかしく語られるの
が忍びない」というお気持ちはわかるのですが、彼のやった行為とは別に考えるべき筋合いの
ものではないですか?
 
 


ぐっちさんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月30日(日)09時58分35秒 OFSfi-03p4-18.ppp11.odn.ad.jp
ぐっちんさんへ、私の気持ちがわかってくださりとっても感謝しております。後、我苦生さんの反応がないので気になっておりますが・・・。私はアラシでもなければ人を落とし入れようとする者ではありません念のため。でも本当にネットの掲示板での発言はとっても怖いですね。慎重に注意しなければとつくずく考えさせられてしまいました。我苦生さんもおっしゃていた、教学とはどう言うものか良くわかりませんが、このような事態のときにはどのような教えをされるのでしょうか?私は全くのど素人なのでわかりませんが。機会があったら知りたいとおもっております。それでゃまた。
 
 

お願い 投稿者:らくりん 投稿日: 6月30日(日)08時01分47秒 pro2.incl.ne.jp
すでに「投稿者モード」の設定にいたしました。
「投稿者モード」についての、ご意見やご感想をいただきたいと思います。
 
 

お知らせ from 管理人らくりん 投稿者:らくりん 投稿日: 6月30日(日)07時57分16秒 pro2.incl.ne.jp
明日の昼ごろまで留守にします。その間この掲示板をどうしようか迷ったのですが、
試みとして、
いたずら対策として某掲示板で採用されている[投稿者モード]という
設定にしてみることにします。

[投稿モード]というのは、
管理者が書き込みの内容を確認した後に、掲示板に表示するというやり方です。
したがって、
書き込みは受け付けられますが、表示されるのは私が帰宅してチェックしてから
ということになります。
少し不便になりますし、即答性がなくなると思われるので、
掲示板の醍醐味が格段に削がれることになりますが、
とりあえず1日だけ試してみたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

それから、掲示板上に、リモートホストを表示するモードにしました。
書き込み者がどのサーバーからアクセスしているかわかります。
 
 


一部削除・再掲載のお知らせ 投稿者:らくりん 投稿日: 6月30日(日)07時38分19秒 pro2.incl.ne.jp
おじきさん、やっと出てきてくださいましたね。
その後、まったく姿をお見せにならないので、
それはそれでちょっと心配になっていました。

今回、新聞記事へのURLをご紹介いただいたのですが、
前の書き込みを「伏せ字」再掲載という措置をとった後ですので、
ここであらためてリンクを張られると、そのことがまったく無意味に
なってしまいます。
また、これまでの展開をご覧いただけば、
この掲示板の上でこの問題を話し合い、確かめ合うことは、
今の段階では、「それが誰であるか」ということはわからなくても
充分にできると思いますので、
せっかくですが、その部分はカットさせていただいた上で、
その他の部分を再掲載させていただきます。

【以下再掲載】
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
お騒がせして申し訳ないです。 投稿者:おじき  投稿日: 6月30日(日)00時54分30秒

僕が某掲示板で見たあの記事をここに書き込んだのは、ひょっとしたら容疑者の方と
知り合いの方がこの掲示板を見ておられる方々の中にいらっしゃるのではないかと思い、
その方々に事件の事を知ってもらいたかったからです、他意はありません。

ただ今思えば、実名の出ている記事を直接コピーするのではなく、ニュースソースを
リンクした方がよかったのではないかと反省しています。
【新聞社AのURL】
【新聞社BのURL】
削除の件に関しましては管理人のらくりんさんの判断に異議はありません。
僕も今回の自分の行為について、いろいろ考えさせてもらっています。
我苦生さん、ぐっちんさん、oyajiさん、CHINCHINさん、Maroさん、モモさん
MANUさん、狂信さん、三吉さん、らくりんさん、どうもありがとうございます。
 
 


(無題) 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 6月30日(日)07時01分13秒 u165.d022166210.ctt.ne.jp
私も事前に別のソースを確認しておりましたが、
改めてリンクの記事を読ませていただくと、脱力感に襲われます。

こういうのを「ポケットの中の戦争」というんですネ。
らくりんさんには、負担をおかけしています。

彼とは本山での長期の研修会で、一緒に寝泊まりして学びあいました。

会館でも、彼なりに、一生懸命、ご門徒さんと接していました。

そういうことも、不特定多数の方々に、「知ってもらいたい」と思います。
 
 


(無題) 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 6月30日(日)00時14分50秒 u165.d022166210.ctt.ne.jp
わたしが管理人だったら、きっと削除してしまうと思います。
どうせ、分かってもらえないんだからと。

らくりんさんもそうですが、愛媛のAさんと話していても、
裁判をされるにしても、他者を否定し、切り捨てることなく、
かならず分かってくれると、対話し続けようとする姿をみていて、
とてもじゃないけれど、自分にはできないと思っています。
すごいなと思って、聞いています。
どうして、あんなに他人を信じられるんだろうと。
それは、信仰の力なのかな。
 
 


ニッポン一の無責任男 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月30日(日)00時03分18秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 原発を止めたいという願いは、地元の経済の活性化という問題も考えなければいけないかも。
すると村おこし町おこしアセスメントみたいなんも考慮に入れなきゃ。CHINCHINさん
が、だいぶ↓の方でいってた、経営っちゅうやつですね。対費用効果みたいなやつ。

 こんどのサッカー、日本の最終戦で使われた宮城スタジアムって今後大赤字を出すそうです
ね。客が見込めるのは今秋に予定されているSMAPのコンサートだけだという。。。
 
 


いえいえ、 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月29日(土)23時26分10秒 p2093-ipbf06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
 どういたしまして。oyajiさん、初めまして。私に恐縮していただかなくても、けっこう
ですよ。あらぬ疑いをかけましてこちらこそ、すみません。まあ、私にも他者と共通のモラルと
いうものを持ち合わせて無いかもしれませんし。なにせ実生活を含め、あちらこちらでブチ切れ
まくり武勇伝をつくっておりますので、まわりの皆さん方には、はなはだご迷惑をお掛けしてお
りますです、ハイ。

 えー、この記事を見たとき東京にいたときのことを思い出しました。都が制定した、淫行条例
でつかまったその第一号が大谷派の住職でした。夜間学校の同級生にあれやこれや言われたこと
を覚えてます。

 あと、97年夏ごろ埼玉南部、及び東京北部で自転車にのって後ろから女性をつけバットで
なぐったりして荷物を奪い、痴漢もするという事件が頻発しました。そして、それを真似た便乗
犯もあらわれました。つれあいもその被害に遭いました。自宅前で悲鳴が聞こえ、びっくりして
外に飛び出すとチャリンコで逃げる男がいました。

 追っかけたけど、こっちはママチャリ。相手はサイクリング車。とてもかなわなかった。その
時、ほんとうに怒った。確かにつれあいも、無用心な格好をしていた。が、体格のいい高校生ぐ
らいの男だったけど、これならいけると踏んだのでしょう。ぐっちんは、そのとき自分が同じ男
であること(性欲をもっていること)に怒りやら情けなさやらを覚えましたが。
 
 


らくりんさんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)22時17分45秒 OFSfi-03p1-42.ppp11.odn.ad.jp
ごめんなさい、また、さんがなく呼び捨てになってしまった。お許しください。どうもすみませんでした。
 
 

ほんとうですか? 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)22時14分02秒 OFSfi-03p1-42.ppp11.odn.ad.jp
らくりんさん、本当ですか、じゃまた来て良いですかそういってくださってとってもうれしいです。どうもありがとうございました。なんか救われた感じです。らくりんほんとうにどうもありがとうございました。また、こさせていただきます。よろしくお願いします。
 
 

らくりんさんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)22時10分12秒 OFSfi-03p1-42.ppp11.odn.ad.jp
私のような初心者がかってに発言してしまい誠に申し訳ありませんでした。このようなものはさっさと消え去ります。大変申し訳ありませんでした。皆様方誠に申し訳ありませんでした。
 
 

oyajiさんへ 投稿者:らくりん 投稿日: 6月29日(土)22時07分11秒 pro2.incl.ne.jp
お気持ちは、その後の書き込みで、私にはよく伝わってきています。
oyajiさん一人のためにだけでも、
今回の措置は意味があったかな、と、
oyajiさんに救われた思いがあります。
これにめげずに、これからもネット生活をお楽しみください。

ネットは、たしかに怖いし、嫌なこともあるし、
精神衛生にもよくないことにも出くわします。
でも、この道具を知ってしまった私たちは、好むと好まざるとに関わらず
うまく付き合っていくしかないのではないかと思います。

それから、oyajiさんと「ブッシュJr」さん「ビン・ラディン」さんは
別人であることは私の方でも確認しておりますので、申し添えておきます。
 
 


狂信さんへ 投稿者:らくりん 投稿日: 6月29日(土)22時02分21秒 pro2.incl.ne.jp
>インターネットの不特定多数の無責任な読み手たちに、
>「「嗤い話」や「ジョーク」のネタにだけはすまい」
>という事柄が、ほんとうに成立しうると、
>らくりんさんは信じているのですね。
>正直、わたしには、そこまで、人間が信用できないのです。
そう言われると私も自信はありません。
もしかしたら私の判断は間違っていたかもしれません

ただ、私はネットの掲示板上で起こったことであっても、
簡単にリセットしてしまいたくありません。
だから一度書かれたことは極力削除したくないと思ってます。
実生活と同じで、いやそれ以上に、失言も、暴言も、判断ミスもあります。
お互いの姿が見えないだけに、そして正体が分かりにくいだけに、
無責任な発言もでてきます。本当に精神衛生にはよくない。
だからといって、簡単にリセットしてしまったら、ますます無責任に
なってしまうのではないか。
掲示板で起こったことは、やっぱり掲示板の上できちんと確かめ合っていきたい。

しかしながら、今回のできごとは、私たちにとって掲示板上だけの問題では
すまない問題です。
むしろ、掲示板上の問題よりも実生活上の問題の方がはるかに深刻で難しい。
次に、本人や身近な人に会った時、
どういう態度をとるのか、
何を話すのか、話さないのか……

私もどうしたらいいのかまったくわかりません。
でも、このことはここの訪問者の少なからぬ人にとって、
間違いなく差し迫った問題ではないかと思います。
その、きわめて現実的な問題としても、
やっぱ逃げるわけにはいかないのではないかという気がしています。

もう取り返しはつかないかもしれませんが、まだ迷い続けています。

そして、今まで留守にするときも何も対策を講じてきませんでしたが、
今後、留守中ここをどうしようか、も迷っています。
これは、さしあたってまず明日〜明後日の問題です。
 
 


らくりんさんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)21時29分47秒 OFSfi-01p4-169.ppp11.odn.ad.jp
ダブッテ載せてしまいました。前の投稿文は呼び捨てになっているのでごめんなさい大変失礼しました。内容は本当のことです。すみませんでした我苦生さん呼び捨てになってしまいすみませんでした。ごめんなさい。
 
 

我苦生さんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)21時26分30秒 OFSfi-01p4-169.ppp11.odn.ad.jp
特に私のおじきさんへ対する発言が個人攻撃と受け取られてしまうような言動をしたことを深くお詫びいたします。また、私の発言で不快な気分にしてしまったことも深くお詫びいたします。誠に申し訳ありませんでした。お許しください。バカで間抜けな初心だからでしょうね本当に申し訳ありませんでした。ただ、後の2人の無題者の方の発言は私とは全く関係ありません念のため。どうもすみませんでした。
 
 

我苦生さんへ、ごめんなさい。 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)21時16分43秒 OFSfi-01p4-169.ppp11.odn.ad.jp
我苦生へ私はおじきさんへ個人攻撃するつもりは決してありませんでした。ただ私は載せられた側の方の気持ちも考えていただきたいと思ってつい投稿してしまいました。私の友人も掲示板で実名で載せられ会社をやめてしまったことを思い出したからです。そういうこともあるので、慎重にやっていただきたいなと思った次第です。我苦生が私の発言で不快な気分になったのなら謝罪します。やはり私が間抜けな初心者だからなんでしょうね。今後は充分注意しますのでお許しください誠に申し訳ありませんでした。こんなバカで間抜けな初心者はもうこないほうが良いですね。本当にごめんなさい。バカな初心者をお許しください。とっても勉強になりましたどうもありがとうございました。
 
 

私は 投稿者:Maro 投稿日: 6月29日(土)14時12分23秒 
 ここで初めて事件を知りました。
すぐさま検索をかけ、実名新聞報道がなされてることを確認しました。
 
 ですから、ここで実名が明かされてもいたしかたないと最初は思いました。
暫くは、「彼はこれからどうするのだろう」程度のことを漠然と考えていました。
(正直、ぐっちんさんに指摘されるまでほとんど被害者の心情を考えていませんでした)

 けれど、次第に「ここで」彼の名をこんな形で見ることがたまらなくなってきました。
ですから、先のカキコは恥ずかしながら単なる感情的なものともいえます。

 また、全文削除が必要だったかどうかは、よく分かりません。
らくりんさんがご指摘のように、暫くすれば、いろんな形で耳にしたことだと思います。
 狂信さんが指摘するような心配(不特定多数に対する配慮)は、この掲示板固有の情報ならともかく、既に多くの人が見聞きした情報ですから、さほど意味がないような気もします。(かくいう私も何人かに連絡をとりましたが、その中の一人からは「お前に伝えようと考えていたところだった」といわれました。)

 いまだ気持ちは混沌とし、文章も混沌としていて申し訳ありません。<(_ _)>
 
 


ごめんなさい!!我苦生さんとぐっちさんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)13時51分27秒 
特に我苦生さんとぐっちさんへ申し上げます、私の発言で夜が眠れなくなってしまったということですが誠に申し訳ありませんでした。重ねて深く深くお詫び申し上げます。今後このようなことをしないようにしますのでお許しください。モラルのない私が人のことなど批判できる立場で無いと言うことが良くわかりました。誠に申し訳ありませんでした。
 
 

ぐっちさんへ 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)13時38分07秒 
ぐっちさん、皆さん方、いろいろと勉強になりました。やはり、軽率な言動は避けるべきだと思いましたのでこのような謝罪文を載せていただきました。後の二人の無題者のかたとは全く関係ありません。それだけははっきりさせていただきます。でもモラルってむずかしいですね。私もえらそうなことは言えませんですし、おじきさんを責める権利などありませんでした。
もっと勉強して慎重に発言をするようにいたします。誠に申し訳ありませんでした。
 
 

三吉さんへ 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月29日(土)13時03分06秒 
謝っていただいて恐縮です。この問題はむずかしい問題でいろんな立場からの発言にますます糸口が見えなくなります。
でも私のつたない文章、たしかにそう読めなくもないですね。意図とは違うのですが・・・。文章で気持ちを伝えるのってほんと苦手です。
三吉さん、気付かせてくださってありがとうございました。
おじきさんに、再登場してもらいたいという気持ちで書いたものですので、おじきさん、誤解しないでくださいね。
 
 

読み間違いでしたか 投稿者:三吉 投稿日: 6月29日(土)12時40分34秒 
失礼しましたm(_)m
 
 

?? 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月29日(土)12時16分30秒 
>気のせいかもしらんが、CHINCHINさんのおじきさんにたいするカキコは、
>「実名出したんだから ここで はよ 詫びろ」としか聞こえん。

>なにか ちゃうきがする。。  

私の文章力不足なのか、そのような意図は全くありません。むしろ、三吉さんのご意見に賛同しています。実名の問題、記事の内容、痴漢行為、これらは私達の問題であることに異存はありません。
 
 


私の言いたい事 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月29日(土)12時11分11秒 
私は自分自身が経験したこと、感じたことをカキコしただけで、おじきさんに謝罪を求める権利などないと考えています。
それどころか、被害女性に関する記述の仕方に、加害者の実名が挙がっていることのインパクトが強かったあまり、初め気づかなかったことへの自己批判もその内容に含めていたつもりです。

同じ実名報道でも、私が購読している朝日新聞の報道では被害女性のことはこんな書かれ方していませんでした。そこを問題にできなかったのは、おじきさんのカキコに対してなされている批判が決して他人事ではない、これを読んでそこを見落としていたという意味で、一人ひとりの問題でもあるのではないか?ということではないでしょうか。悪者さがしは今となっては無意味でしょう。
 
 


さるべき業縁もよおせば。。。 投稿者:三吉 投稿日: 6月29日(土)11時53分48秒 
「実名がまずい」かどうかは、世間では議論の分かれているところですね。
「被害者の立場」や「知る権利」を声高に主張されて、犯罪者への報復的意味を
認めて、「実名よし」とされる意見も少なくない。

いずれにせよ、「俺はしない」あるいは「してない」という立場から語られる批判は、
「痴漢行為」にせよ、「戦争」にしても「差別」にしても、
「大事な何か」が忘れられているような気がして  うむむ。。
違和感を覚える。

気のせいかもしらんが、CHINCHINさんのおじきさんにたいするカキコは、
「実名出したんだから ここで はよ 詫びろ」としか聞こえん。

なにか ちゃうきがする。。  

誰かが「痴漢行為」してしまったということは、「さるべき業縁」さえあれば、
まさしく私がしたということてあろうし。。
誰かが「実名」を出したということは、私が出したということではなかろうかと。
それが私の出遭った仏教の視点だ。
そうじゃなきゃ他人事だ。

そう。私が管理人なら、迷わず削除している。それは。。
カキコを残しておくのは、「しんどい」し、「楽」ではないからだ。

あぁぁぁ、書いてしまった。また余計なことを。。。
 
 


(無題) 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 6月29日(土)11時50分07秒 
削除して、全くなかったことにしてしまうことにすることの問題について、
らくりんさんのおっしゃっていることは分かるつもりです。

しかし、「「他人事」では済ませられない問題」であるからと、
手を加えて掲示板に再掲載するという論理に、疑問を持ちます。

インターネットの不特定多数の無責任な読み手たちに、
「「嗤い話」や「ジョーク」のネタにだけはすまい」
という事柄が、ほんとうに成立しうると、
らくりんさんは信じているのですね。

正直、わたしには、そこまで、人間が信用できないのです。
 
 


深く反省しております。ごめんなさい 投稿者:oyaji 投稿日: 6月29日(土)11時33分53秒 
始めての登場で、何も知らないものが結果的に個人攻撃をしたしまったことをお詫びいたします。おじきさん周りの皆さん誠に申し訳ありませんでした。あまりに正直な感想をカキコしてしまったしだいです。ただいま、自分のしたことを猛省をしております。今後の言動行動に厳しく戒めていきます。誠に申し訳ありませんでした。でも、皆さんのいろんな思いがあることを知り大変勉強になりましたどうもありがとうございました。謝罪したくてお伺いしたしだいです。誠に申し訳ありませんでした。それでは失礼します。
 
 

迷った理由 投稿者:らくりん 投稿日: 6月29日(土)10時56分20秒 
私は、お寺の名前に心当たりがあると書きましたが、実は20年ほど前に、
知り合いに連れられて立ち寄ったことがあります。
以後は何の接点もありませんが記憶には残っていました。

実名での書き込みを見たとき、そのことを思い出しました。
それで、すぐに思ったことは、
ここの掲示板の訪問者には必ず「知り合い」がいるはず、それも少なからず。

そのおそらく知人・友人のこの出来事を知った方がいいのか
知らない方がいいのかということで、
削除すべききか残すべきかを迷いました。

ここで知らなくても、いずれ必ず何らかの形で知るであろうし、
どうせ知るならば、ここで知ってもらってもいいのではないか、
そして正直な気持ちや考えをきちんと述べ合ったてもいいのではないか、
そのほうが、
妙な噂話や、揶揄が込められた酒の肴のような形で知るよりも、
「まし」ではないか、そう思い、残しました。
それが「正しい選択」という確信があったわけではありません。
それが「迷い」たる所以です。

もちろん、削除という選択も考えました。しかし、削除には削除する理由が
要ります。
言おうと思えばなんとでも言えますが、
どうも「おためごかし」の責任回避がみえみえのいいわけ
でしかないような気がしました。
私自身の気持ちとしては楽で、無難な選択です。
この掲示板の関係者や私自身になんの接点もない人のことならば、
もっと気楽に消せたと思います。

残す場合、もし伏せ字にしたならば、すぐに「誰だろう」という
詮索する気持ちが起こってくることは明らかです。
そして、それが誰であるか不確かであれば、
ある種の「気楽さ」や無責任さをもって、その書き込みに接することが
できたであろうと思います。

彼の友人・知人のみなさん、この出来事を知らない方がよかったですか、
そして、それが誰であるのか分からない方が「気が楽」でしたか。
この出来事に関しては、私たちは「気楽」なってはいけないのではないか
と思います。

もし、どこかだれか無関係な人の出来事であれば、中立的な観点から
両側の問題を考えられたかもしれませんが、
削除するにはあまりにも「身近かすぎた」というのが、迷いの理由です。
そして、「被害者の立場も……」という視点からの書き込みも
ありましたが、そのことも重要な指摘ですが、
正直申しまして、同じ理由でその視点を持つだけの配慮はありませんでした。
そして、それこそが削除しなかった理由にもなっているのではないかと
今にして思っています。ここに出入りしている多くの人にとって
「他人事」では済ませられない問題だと思うのです。

少なくとも「この」掲示板では、
中立的・第三者的観点から論評したり、マスコミの実名報道の問題として
とりあげられるような「気楽な」話では済まないだろうと思いました。
だから、正直なところ消してしまいたい気持ちはあったし、
だからこそ消さなかったとも言えます。

そして、何人かの彼の知人・友人たちが名乗り出て下さいました。
それによって、この問題を「他人事」では済ませられないという流れが
はっきりと出てきたと判断し、「伏せ字」にすることにしました。

恥ずかしい話ですが、私は、あの書き込みの内容が事実であるか
どうかについては、ほとんど思い至りませんでした。
なんの根拠もありませんでしたが「うそ」ではないだろうと
判断してしまいました。
モモさんの、裏付けをとったという書き込みを読んで、
はじめて、まずそれをすべきであったと気付いた次第です。
最初に、そのことに思い至らなかったことは、今非常に反省しています。
モモさんありがとうございました。

それから、書き込み者が同一人物であるかどうかは、
表示モードをソースコード表示にしてみればわかるはずです。
それも含めて「残します」。
 
 


仏教者としてのおじきさん 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月29日(土)09時04分21秒 
おじきさんは先日、Genkoさんとの議論のなかで、自らの生活態度を問うのが仏教徒だ、という趣旨のことをおっしゃっておられましたので、その言葉を素直に信じています。
仏教徒としてのありかたを平素から課題にしているおじきさんの姿を知っているからです。
おじきさんには、<ヤクソウ>で追い詰められていた時、本当にお世話になりました。我苦生さんのいう通り、友人の大切さをしみじみ感じています。そんなこともあって、どうなったのか気になって、朝からのぞきにきました。
匿名が前提なので、無責任な批判や非難もあるかも知れませんが、それにめげず、平素の真摯な仏教者としてのおじきさんとして、なにかカキコしてくれたらー、と普段のおじきさんを知る者として思っています。
 
 

眠れない。。。 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月29日(土)05時24分09秒 
 いや、頭の中をいろんなことがよぎります。ほんま我苦生さんが言うとおり、oyajiさんなる
通りすがりの人なのか、二重HNなのかわからないけど、それを読んでますます疑心暗鬼な気分
にさせられました。

 まあ、例えば酒鬼薔薇事件みたいなもの。マスコミが犯人探しをし、不快感を覚えながらも
また自分も巻き込まれ、いっしょに推理している。ビン・ラディンさんとブッシュJrさんは、
同一人物だけども、oyajiさんとは果たして同一人物かどうか、とか。

 ここの掲示板は云々と批評してそれでは失礼します、と去っていく文体のカキコは、以前に
もありましたし狂信さんとこでもあって物議を醸したばっかりですので、ほんといや〜な気分
にさせられます。自分の言いたいことは、普段のHNで書き(はじめて登場なら仕方ないが。)
また反論されることを覚悟の上で書いてるつもりですが、ぐっちんは。

 まあでも、たとえば、横山ノックのセクハラ事件とか、田代まさしの盗撮事件があったとき
思ったのは、しゃあないやつやなあと思うと同時に、つれあいさんやら、子供さんは辛いやろな
という気持ちでした。また、宮崎事件でマスコミのすさまじい報道に疲れたのか確かお父さんは、自殺されたんではなかったかな?そういう意味では、実名は好ましくないなあ、と思う。

 で、この後は推測でしかなく、強引に自分のカキコのつながりを語るのですが。。。
『農=行を生きる』というMさんの本は、概してうちの出身校の先生方には不評でした。その
理由は聞いてないのだけど、おそらくMさんのこういう意見に対してだと思います。

 >寺に生まれて、ゆきがかり上、なるべくして坊主になってゆく彼のまわりの人々は、いと
 >もたやすく安全ネットに落ちてゆく。。。他の人は、ブランコに乗る前に他人が張ってく
 >れたネットを確かめて登っていくのに、Kさんは真っ正直に何の策も弄することもせずに
 >登っていったのです。

 ぐっちんが、みるに確かにそういう<寺族>の方もあろうけど、追い詰められているような
人たちもかなりいる。それが、今回の事件(あくまで報道を鵜呑みにして、現行犯でつかまり
供実をもとにすればの話し)を生むような事態になるのだと思う。
 
 


おじきさんのカキコ 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月29日(土)03時09分16秒 
みなさんが問題にしているカキコについて、私の思うところを簡単に申し上げます。
まず、実名はまずかったです。これは皆さん一致している点だと思います。
そして、これは何かの報道の記事の転載でしょうか?そうならば、そのことを付記したほうがよかったでしょう。おじきさんが取材された訳ではないでしょうから、文責は自分にないことははっきりすべきです。これが誤報であった場合、おじきさんに文章の内容そのものへの責任が発生しますよ。(おじきさんは知り合いだから、ここまであえてキツイ言い方しました。おじきさん、ごめんなさい。真意を分かってもらえれば幸いです)
そしてもう一つ、この記事は明らかに第三者の男性の視線からの文章で、被害女性の側からすれば二次被害的内容を含む記載が見られます。<制服女子高生にムラムラ>など、記事そのものがあきらかに被害女性を性的対象化しています。少なくとも、この文を文頭に出してあえて強調する必要はなかったと思います。男性の興味をひくためのものでしかありません。
実は、私は高校時代、通学の地下鉄で男性の痴漢に遭ったことがあります。(私のことご存知の方は驚くかもしれませんが・・・事実です)うちの高校の制服が好きだったのか、友人も同じ電車の同じ車両で何度も被害に遭いました。満員で身動きがとれず、恐かったです。生ナマしい表現で恐縮ですが、股間や臀部をまさぐられた時のあの感触は、今でも覚えているくらい気持ちの悪いものでした。女性はこのような目に私などよりはるかに多い確率で遭っているのかと思うとぞっとします。
加害者の実名の部分(もちろん大切なことです)ばかりに意見が集中しているきらいがありますが、被害者にとってもこの記事は不愉快だと思いますが。
らくりんさん、もしご自身のお子さんがこういう被害にあって、男性向けの記事としてこんな書かれ方したらどんな気分でしょうか?加害者の実名が伏せられたら、それでいいのでしょうか?管理人として、「迷い」ながらの苦渋の決断に対して意見するのは非常に忍びないのですが、お考えをお聞かせくださいませんでしょうか?
 
 

逆に被害者が知人だったら・・・ 投稿者:MANU. 投稿日: 6月29日(土)01時44分24秒 
正直な気持ち、「ぐっちん」さんが被害者の事書いてくれたのでホッとしました。
知ってる方が報道の矢面になる事態は辛いのでしょうが、その方のせいで必要の
無い辛い思いをした方もいるんですから。

この掲示板で実名をだす是非と、その方の行為の是非は別もんでしょう。

だから複雑なんでしょうけどね。

http://homepage1.nifty.com/MANU/


ぐるぐる 投稿者:我苦生 投稿日: 6月29日(土)01時15分32秒 
 なんか気になるので、また来ました。(ネットカフェに)

 今日の、夕方の書き込み『無題』のみっつ。おそらく同じ人だと思う。
 あんな書き方する気持ちもあるのでしょうが、すこしひどいです。
 また、ほっとくのもひどい事だと思う。
 『おじき』に対する、『oyaji (おやじ)』ですか?
 喧嘩うってるとしか、嫌がらせ、イジメですか?
 哀しくないですか?いやに成りませんか?

 夕方みて、哀しくなって、でもらくりんさんがなんか書くだろうな〜て思ってたけど、
 何も無し。なんで?
 おじきが、この掲示板を見たらどう思うのでしょうか?
 その僧侶じゃなくて、こんどは、おじきが犯罪者になってます。わるものになってます。
 ハンドルネームで、実名じゃありませんが。それでも、本人が見たらどう思うのでしょうか?

 なんか、もういや!書いてる間に、その無題の人を又わるものにしている。
 こんな時こそ、教学で、ここでよく交わされる教学が、生きてくるのでは?
 なんか、教えて!
 
 


犯罪とワタシ後日談 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月29日(土)01時06分19秒 
 で、彼にとってワタシはドロボウだから何をしてもいいと思ったのか。。。

 Aさんという人がまったく同じように、ぐっちんの本を断りもなしに読んでいた。ぐっちんは
別に気にしてなかった。。。どうぞ、ご自由にってな感じ。で、ぐっちんが帰宅する前に、Aさ
んは夏休みを終え帰郷、そのまま本を持ち帰ってしまった。その時、彼は「別に返さなくても
いいんじゃないか」とご丁寧にアドヴァイスしていた。。。

 自分が設定しているルールと他人が設定しているルールがはなはだ違う。だから、より大きな
ルールに頼らざるを得ないと思うのだけど。。。
 
 


犯罪とワタシ 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月29日(土)00時45分52秒 
 う〜ん、どうでしょう。ぐっちん、自分のつれあいを始めレイプ未遂にあった女性達の声を
聞いたことがあって、ショックを受けました。まず、<たかが痴漢>なのかどうか。(こんな
意見は誰も言ってはいないでしょうが)

 <坊主にあるまじき>行為とは同業者からすれば、いえませんけど。警察官とかお坊さんか
ら被害を受けた女性は、男の人が信用できない、あるいは人間が信じられない、ひいては世の
中が信じられないというところまでショックを受けられるかも知れない。

 ぐっちん、むかしあることで知人の僧侶からすさまじいばかりの犯罪者扱いされた覚えがあ
ります。ある人の本を無断で借りて、読んでいた。で、しばし部屋を空けた。すると持ち主が
気づいて知人の僧侶にそのことを告げた。で、彼はワタシの荷物を勝手に探し出し、「お前は
ドロボウだ。フフフ。。。」と電話連絡が入りました。

 あ、それは版元切れの出版物で、いずれ再販されるのだけど少しの間、読ませて欲しいと
思っていて断りもなしに読んでた自分も悪いけど、第三者のアンタに何でそこまでいわれなあ
かんのかいな、と思いましたね。「オレがドロボウなら、お前も家宅侵入罪やんけ!」と
思いましたが、彼は非常にワタシに恨みをもってましたね。仕事紹介してあげたのに。。。
 
 


少なくとも 投稿者:らくりん 投稿日: 6月28日(金)23時41分59秒 
「嗤い話」や「ジョーク」のネタにだけはすまいと思っています。
 
 

気になる人(2) 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月28日(金)23時39分38秒 
 このMさんの本。前半は、炭焼き百姓日記なのですが、後半は何故このようなことを始める
ことになったのか?ということで真宗学徒であるH・Kさんのことに触れられています。

 九州の大学で「教育共闘」を組織し、部落問題に積極的に取り組まれた人。運動の崩壊の中
恩師・滝沢克巳の影響でカール・バルト、親鸞に出会う。そして、人間解放の根拠を親鸞に求
め、ぐっちんの出身校に入学。別科卒業後、大谷派の同和推進本部で働いておられたが、のち
自死される。

 Mさんが主張されるのは、Kさんを追い込んだものが真宗というかお東の「機責め」なのだ
ということ。機の深信、つまり自己の罪業の深さを突き詰めていくと、そこに法の深信があら
われる。そういう予定調和的な<悪しき回心主義>。この胡散臭さに、Kさんは気づいていた。
そして、真っ正直に自分を追い詰めていった。。。
 
 


うむむ 投稿者:三吉 投稿日: 6月28日(金)23時31分02秒 
らくりんさんが どういう判断をされ どう考えられているのか
注視してましたが。。。
「悩まれていた」のか。。。なるほど。。

私も正直 わかりません
考えたら 考えるほど ごちゃごちゃですね
 
 


気になる人(1) 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月28日(金)23時24分18秒 
 15年位前に『農=行を生きる』を書かれたK・Mさん。長い間、H館で編集の仕事をされた
あと、T県の西端O市にて炭焼きおよび有機農業を始められた方。

 >ぼくはこの根拠地で新しい暮らし方と新しい価値観、新しい文化、総じて言えば、新しい
 >宗教を考え実践してみようと思っています。。。書斎に閉じ籠っていてはどんな深い思索
 >を重ねても到達できない、行為的思惟のようなものが必要であると思います。。。最も重
 >要なことは、往々にして語られないところに存在するというのは、何故だかわからないけ
 >れど、歴史の逆説的な真実です。

 と語っていた方。もっとも、ご著書の中では、都市に住みながらでも<新しい宗教>は可能
なのだが、私はこういうライフスタイルを通してでなければ、それに踏み切れなかった云々と
いうようなことも書かれていたけど。
 
 


「こんなんでました。」について 投稿者:らくりん 投稿日: 6月28日(金)23時15分23秒 
おじきさんがどのような「つもり」でこれを紹介されたのか、わかりませんが、
正直言いまして、これが出たとき「どうしたもんか」と悩みました。
悩んだというより、「戸惑った」あるいは「困った」と言うべきかもしれません。

そのまま約36時間なんの措置もとらずに掲示し続けました。
それは私が留守にしていたためですが、
でかける前に、伏せ字にしてでかけるべきだったと思っています。
それをするだけの時間的余裕は充分にありました。
しかし「迷い」がその判断を遅らせてしまいました。

そして、今、伏せ字であっても再掲示したことに対してもご批判を
いただいています。

伏せ字にして、再掲示したことについての、私の考えを書いて
おきたいと思います。
私は、削除して何もなかったことにはしたくない。隠してしまえば、
あまり考える(学ぶ)ことができないと思うからです。
やはり、その出来事そのものについても、
それをめぐってこの掲示板で起こったことについても、
それぞれの立場から考えていただきたいと思っています。

私はご本人とは面識がありませんが、お寺の名前には心当たりがあります。
面識の有無にかかわらず、
今後、このことがいろいろな形で私の目の前で話題になるであろうと思います。
また、同じ教団に属しているわけですから、いつかどこかでお目にかかる
ことがあるかも知れません。
その時、どのような関わり方をするか、できるか。
そのことをしっかりと考えていきたいと思います。

そして、すでに彼と知人・友人である方には、
今後どのように関わっていかれるか
心してお考えいただきたいと思います。
 
 


道具屋 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月28日(金)23時09分41秒 
 ご本山が、阿弥陀堂・御影堂の修復にと「ご修復瓦懇志貯金箱」なる貯金箱を配ってます。
これが瓦のカタチをしてるからオカシイ。

 ぐっちんむかし、京都にご在所のころ寺町二条のガラクタ屋さんで、ごちゃごちゃ掘り出し
物をあさるのを楽しみにしてました。緑色に着色された親鸞聖人坐像人形もそこでめっけまし
た。ご本尊らしきものをおいてない、ぐっちん宅で唯一、宗教らしさをかもしだす名品(30
0円也)です。一度、拝みに来て下さい。

 あと、大谷婦人會館改築基金貯金箱というのも持ってます。これは、何の変哲もない緑色の
筒ですが。これも300円くらいで買ったかな。。。

 さて瓦貯金箱は、いくらで引き取ってもらえるかな。老後の愉しみ。。。
 
 


CHINCHINさんへのご返事 投稿者:Genko 投稿日: 6月28日(金)22時43分13秒 
>宗教的(私達の場合なら、本願によって引き出されるような)実践としての、
>原発問題への取り組みと、科学的知識の関係を極単純にどう考えますか?

まず、原発エネルギーそれ自体が、現代諸科学の結果産出されてきた<恩恵>であると同時に、
それ以上の<環境破壊・汚染源>であるという両義性を踏まえた上で、
その後者の側面を解明したり有効な対策を講じたり出来るのもまた、
同じ現代諸科学に頼らざるを得ないアイロニカルな現実があるわけです。
そこで、この滅亡的危機に直面する宗教者は誰でも、倫理的・道徳的側面から、
最低限、原発推進勢力の側に直接組みしないように、彼の置かれた立場で、
社会に向かって発言し、何がしか行動し、或いは何らかの微力を傾注せねばならない筈で、
その際に、この場合の後者の科学的成果もしくは知識は、
推進派の論理への対抗的認識を育む意味で、是非ともなくてはならぬものでしょう。
さもなくば、彼らと同じテーブルについて平和的に議論することが不可能になってしまいます。
つまり、それを聞いている一般聴衆に対する説得力すらなくなってしまうというわけです。
以前にダライ・ラマのスピーチの中などに、今日の核エネルギーによる危機問題へのコメントがありましたが、テレビでその発言を聞いていて、この人も相当勉強しているなあと関心したことがありました。
世界で日々増大するエイズ問題などへの取り組みでも、まったく同じことが言えると考えます。
 
 


我苦生は、楽生ともいいます。 投稿者:我苦生 投稿日: 6月28日(金)20時10分36秒 
 最近よく酔っ払って、記憶をなくす。
 で、気が付いたら道で寝てたりする。この間財布なくしてた。
 あ〜、こわいこわいって思う。
 で、次に飲みに行った時、
 「俺、金はろた?からんでなっかた?」と謝る。
 何してたのか全く覚えてないのだから、怖い。

 坊さんって、記事になりやすいんですね。もし、私がなんかしでかした時、私の事知ってる人たち、頼みます。
 その前に飲む量を控えないとダメなんだけど、気が付いたらお代わりしてたり、次の店に居てたりする。
 色々あるし、あまり街に出れないから、とか、いいわけだけど、そんなにしっかりできない。だから、ついつい飲んでしまう。
 ここの書き込みもそう、なんかいらんこと書き込んだりしてまう。で、謝ったりしている。

 色々あるんだな〜、色々。だから、生きてるのが楽しい。
 自分の事として、責任とっていけるから楽しい。生きてるから。
 『どこでもない今、誰でもない自分』そこからはじめます。
 
 あ〜、でも財布無くしたのいやだな〜。一万円近く入ってたのに。
 よく行くバーのマスター曰く
 『記憶のまえに、金無くなるまで飲んどけ!』
 
 


今日はシラフです。 投稿者:我苦生 投稿日: 6月28日(金)19時42分47秒 
 私はその僧侶の方を知りませんが、あの〜、その人、素人質問で悪いのですが、今後どうなるのでしょうか?
 ごはん食べていけるのでしょうか?
 仕事あるのでしょうか?
 もし、お寺の後継ぎの人だった場合、住職に成れるのでしょうか?
 成れなければ、どうなるのでしょうか?

 友達って、大切だな〜、って、この掲示板見てて思う。
 もし、その人が宗門から僧籍剥奪とかされそうになったら、署名ぐらいしますので、
 坊主バーに送っておいて下さい。お願いします。

 その人、良い先生に成れそうですね。楽しみです。
 あって、法話とか、お話聞きたいな。
 
 


(無題) 投稿者:ブッシュJr. 投稿日: 6月28日(金)19時00分57秒 
おれの報復よりもな。。
 
 

(無題) 投稿者:ビン・ラディン 投稿日: 6月28日(金)18時57分31秒 
こんなひどい投稿は伏字であっても一旦名前が出たんだから同じだ。
再掲が許されるとは、私のテロよりひどいな。。。。
 
 

(無題) 投稿者:oyaji 投稿日: 6月28日(金)16時24分08秒 
いろいろな掲示板を見ましたがここはすごいですね。実名で個人の犯罪が載っているのには驚きました。新参者が生意気申し上げつみませんが、ここはお見受けするにお坊様の集まりかと思いますが、確か一般人にお説教をされる方々だともれ聞いております。いったいモラルってどうなっているんでしょうか?私は一般人ですが一瞬でも載ってしまうってとってもひどいと思いますよ。私は削除されてとってもほっとしました。一番の問題は掲示板に投稿された方の姿勢ではないでしょうか?とっても恥ずかしいことですね。何かその方にうらみでもあったんでしょうかね?掲示板の影響はものすごいものがありますからね。みなさん慎重にやりましょう。ああ恥ずかしい。それでは失礼します。
 
 

削除と再掲載の報告 投稿者:らくりん 投稿日: 6月28日(金)14時55分47秒 
【こんなんでました。 投稿者:おじき  投稿日: 6月27日(木)02時53分29秒】
の書き込みにつきまして。
実名報道された新聞記事がそのまま書き込みされておりましたが、
個人が特定され得る情報を伏せ字にして、再掲載することにいたしました。
日時が前後してしまいますが、ご了承ください。

【以下 再掲載】
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
こんなんでました。 投稿者:おじき  投稿日: 6月27日(木)02時53分29秒
僧侶が痴漢! 制服女子高生にムラムラ、スカートめくり尻触る
 コギャルにムラムラ…痴漢僧侶(そうりょ)を逮捕−。京都府警鉄道警察隊と五条署は
25日、女子高生に痴漢行為をしたとして、京都府迷惑行為防止条例違反で、
三重県○○町××、●●寺僧侶、▽▽××夫容疑者(40)を現行犯逮捕した。
 調べでは、▽▽容疑者は25日午前8時20分ごろ、京都市営地下鉄烏丸線の車内で、
同市内の私立高校2年の女子生徒(16)のスカートをめくり、尻などを触った。
車内で警戒中の鉄警隊員が犯行に気付き、現行犯逮捕した。
 ▽▽容疑者は、宗派本山である東本願寺に研修に来ていた。調べに対し
「女子高生の制服を見てむらむらした」「以前にも研修中に同じようなことをした」
などと供述しているという。
 とんだ“災い”が起きてしまった東本願寺では「●●寺は私どもの宗派ですが、
事実関係を把握していないので何とも申し上げられない。こちらも突然のマスコミの
問い合わせに混乱している状況」(広報担当者)と話している。
 
 
 


管理人へ 投稿者:流れ星狂信 投稿日: 6月28日(金)13時04分36秒 
彼とは、会館で親しくしていました。
でも彼のプライベートなことは、やっと最近知るようになりました。

この事件は、この掲示板で初めて知りました。
書きこまれた方には申し訳ありませんが、私は削除を希望します。

彼のことを少しは生身で知っているものとして、忍びないのです。
彼は裁判所で裁かれるのでしょう。
ここに掲載しておく理由は、まだ、ありますか。
 
 


>ぐっちんさま 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月28日(金)11時36分39秒 
同感です。このあたりで私もGenkoさんと「不協和音」を生じさせることになったと思っています。
それに、<近代>批判そのものが、「ハクライの思想」で、果たして日本の現状は批判できるほど<近代>なのか?という疑問も一方でのこります。
ぐっちんさんもカキコでおっしゃっていたように、教団などはむしろ<近代化>をこそ必要としている段階であるように思います。
社会科学にしても、そういう具体的問題に応えるための<手段>に過ぎないのではないでしょうか?
 
 

>まこさま 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月28日(金)11時28分38秒 
ご英断に敬意を表します。
でも出席して叫んでほしい気もします。教団機関紙『本願寺新報』には絶対載らないでしょうけど。だったら、自分でやれ!っていわれそうですね。いいかもな?ちなみに私が龍大の基礎ゼミで初めてしたゼミ発表は前門の戦争責任とその思想をどう克服するか、という問題を提起するものでした。忠誠心ある寺院子弟の方たちから、「あいつはもうここに居れなくなる」などと、陰口をたたかれました(あ〜コワ)が、三年半後、ちゃんと卒業できました。(笑)
私たち夫婦は本派某別院内某団体の役員ですが、お呼びがかからないことを<切に>願っています。
この日はわが団体の楽しい日帰り旅行がありますからね〜
 
 

匿名性 投稿者:モモ 投稿日: 6月28日(金)09時35分52秒 
削除をお願いした事件の実名をどうするかということですが

確かに事実だが、こういうBBSに実名で載せるべきか
考えた。事実だから仕方ないと考えるか、それとも
仮名にして載せてもイインジャナイかと。実名にすると
どうしても傷つく人がいる。それを事実だからという
ことだけで載せてもイイのだろうか?
今マスコミでも犯罪被害者擁護論が出ているが、それで
イイのだろうか?罪を犯してモノなんだからと切り捨てて
イイのだろうか。難しい。他人事ではないこととして
考えていきたい。
 
 


一晩考えて 投稿者:まこ 投稿日: 6月28日(金)08時27分23秒 
団参への参加はお断りしました。私自身の気持ちに正直でいたいですね。
 
 
 

これおもろい。 投稿者:三吉 投稿日: 6月28日(金)08時02分19秒 
面白いページ見つけました。
ご存知かもしれませんが。。。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~kennyko/amidaman/amidaman_top.htm
 
 


>更にCHINCHINさんへ 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)22時44分27秒 
 あ、「科学的知識」って「社会科学的知識」のことだったのかな?ま、何でもいいや。
自然科学でも人文科学でも社会科学でも。でも、自分の得意な分野の知識だけを<本願>
に混ぜないでほしい。別に専門の学者さんだけでなくて、生活者からいろいろ学んだら
いいのだと思う。高等なハクライの学問を議論するだけが能じゃない、と思う。

 マルクスが登場した時代は、貧困にあえぐ労働者の苦しみや国家同士の植民地争奪戦の
根本原因は自己目的的に増殖しようとする資本の運動にあるんだと考え、資本主義を廃絶
するプランが考えられました。それは、当時の人々にとって大きな希望を与えたのでしょ
う。だけども、その後いろんな問題が出てきた。

 現在、「資本主義は悪だ」という言い方だけならそれは、何の希望も生み出しはしない。
ある思想(知識)は、自分をよりよく生かし、他人との関係をよりよくし、社会のあり方を
よりよくするかという点から検証すべきだとぐっちんは考えます。それには、もっと現場に
即した歴史の検証や、現場に即した技術を提示されてる方の仕事に着目する必要があると
思います。
 
 


>まこさんへ 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)22時28分05秒 
 お久しぶりです。アミダの森。。。まだこんなこといってる爺さんいるんですね。
で、一見エエことのように見えるところが難儀ですね。「みんなちがって/みんないい」
(金子みすずゞ)とはだいぶ違う。

※ホームページの参照

同朋運動→備後・靖国問題を考える念仏者の会より公開質問状→アジアはひとつ世界は和平

http://www3.justnet.ne.jp/~tanahara/index.html


西の前門の葬儀 投稿者:まこ 投稿日: 6月27日(木)22時25分26秒 
 7月18日午後1時からの前門の葬儀に岐阜教区から団参で3台のバ
スを出すということで、教区会議員の私にもお呼びがかかった。
 会場で戦争責任をはっきりしろと叫びたくても黙っているのかと思う
とやりきれない。
 
 
 

>モモさんへ 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)22時15分01秒 
 沢登りとブルーギルのお答えありがとうございました。都会に住んでるものからしたら、手
つかずの自然が田舎には残しておいて欲しい。たまにレジャーとして自然に触れに行くからと
いう身勝手さがあるのですわ。で、例えば若狭とか海水浴があるじゃん!とか小浜は仏教遺跡
がたっぷりあるじゃん!と思う。そうはいってもシーズン以外は仕事がないんですものね。。。

 さて下水について。新見正さんという人が土壌浄化法というのを考案されました。これが、
世に出たのは1950年代半ばという、大昔。けれど、普及しませんでした。当時は、戦後
からの復興、<経済波及効果のできるだけ大きい技術>が求められていたからでした。(大
きいことは、イイことだ!)

 これは、個人下水道という小規模分散方式の考え方です。いろいろ方式はあるのですが、
手っ取り早いイメージとしては、土中に土管を横にいくつか並べて埋めるものと考えます。
そしてそのつなぎ目に隙間をつくるのであります。すると、汚水は少しづつ土中に染み出し
ます。

 その土中にいる土壌生物がそれを分解して無機化するのです。土の中には、空気を好む
好気性のもとと空気を嫌う嫌気性のものがいます。家庭からでる汚水は、二十四時間流れて
いません。つまり、土が濡れてる時間と濡れていない時間があるわけです。濡れてない時間
というのは、イコール土が空気と触れている時間です。巧みに自然を使った設計です。

 が、同じことが日本の室町期に考えられていました。茶室における蹲(つくばい)です。
かがんで(はいつくばって)手を洗う手水(ちょうず)だから、つくばいというのですが。
あれは、石を組み合わせ玉砂利をつかってます。ちょうど、土管のつなぎ目に隙間がある
ような造作によって、たくみに汚れた水を自然に帰していたというわけです。経験(試行
錯誤)によって裏打ちされた伝統の技。われわれは、<智慧>を失ってるのです。
 
 


エコひいき 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)21時48分39秒 
 >CHINCHINさんへ

 うまく纏めていただきました。ぐっちんが大谷派やるじゃん!って思ったのは梶大介さんの
存在でした。東京の寄せ場、山谷。そこで炊き出しするうち、添加物だらけの食品を炊き出し
に使うのはどうか?そこで伊豆の農家を借り無農薬の野菜を作り始める。さらに中島式自然卵
養鶏を取り入れる。平飼いのニワトリの糞を肥料に使うことによって、土がイキてくる。

 そしてできた卵や果実を知り合いの大谷派のお寺に送る。そこでは、ヤスクニ問題や反原発
運動をやっている。これが、梶さんの「いし・かわら・つぶて舎」の運動でした。う〜ん、す
ごい、と思った。別に系統だった「学」が梶さんにあったわけでは、ありません。経験にうら
うちされた「技」です。宗教的情熱が彼を動かしたのでしょう。
 
 


私も 投稿者:モモ 投稿日: 6月27日(木)19時59分05秒 
Maroさんも管理人さんおよびおじきさんにお願いしていますが

おじきさんの「こんなんでました。」という投稿について

小生も最初見たとき体が震えました。興奮していくのが
自分でも押さえ切れませんでした。憤りなのか、悲しさなのか
空しさなのか、よく分かりませんでしたが、パッと見たとき
実名を挙げて良いのかと考えました。しかし、新聞のバック
ナンバーで調べると確かに事実でした。しかし、事実だからと
実名を挙げていいものなのか?別におじきさんも、個人を中傷
するつもりで挙げたのではなく、僧侶がこういう事件を起こした
という意味合いでカキコしたと思います。もしそうなら、この
記事は削除もしくは、実名だけは避けて欲しいと切に願います。
Maroさんも言っていますが、した行為については彼の問題ですし
これから彼自身が背負って行かないとイケナイ問題です。
それを暖かく見守りたいと思うのは甘いですか?

御配慮の程よろしくお願いします。
 
 


>ぐっちんさま 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月27日(木)18時11分46秒 
レスありがとうございます。
我流にぐっちんさんの考えを解釈しますと、「実践の根底には本願があり、そこからしか宗教的実践の根拠はありえない。したがって、科学的知識が宗教的課題自体の根拠にはならない。しかし、実践過程で科学的知識が補助的役割を果たすことはある。」ということではないかと思いますが、いかがでしょうか?あくまで私なりの解釈ですので間違いがあれば正してもらえないでしょうか?
 
 

>Genkoさま 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月27日(木)18時04分49秒 
もっと具体的にお聞きします。
たとえば、宗教的(私達の場合なら、本願によって引き出されるような)実践としての、原発問題への取り組みと、科学的知識の関係を極単純にどう考えますか?
 
 

CHINCHINさんへの返答 投稿者:Genko 投稿日: 6月27日(木)17時52分45秒 
>宗教的な立場からの具体的実践と科学的知識との関係をどう捉えておられますか?

仏教系の信者でありながら、同時に職業としての科学者という人を私は何人か存じております。
欧米などでは、敬虔なクリスチャンでありながら、科学者というケースは極めて多い。
私の尊敬するマルクスも、父親が牧師であった縁もあって、
若いときにカトリックの洗礼を受けています。
ご質問の問いは、少々意味深長で、いろいろな角度からの答え方が考えられますが、
「宗教的な立場からの具体的実践と科学的知識との関係」は、私にとって一つには、
丁度「親鸞聖人の生き方と七高祖による仏教的各教義内容との関係」に相当するのではないか、
とも考えられます。
後者が、むろんあの時代における厳密な意味での「科学」であった筈もないわけですが、
ここでは「関係」が問われているのですから、そう答えておきます。
清沢満志なんて人は、西洋から流入して来た「仏教学」(これは主に英・仏経由で、
当時盛隆を極めていた「博物学」の一派生形態として、
一定の「学問的・科学的方法」でもって体系化された成果です。)を下敷きにしつつ、
もう一方でこれまた西洋の「哲学」(主に東京帝国大を中心とするドイツ観念論の流れ)を
方法論的に吸収・消化した形で、近代教学の礎を構築したものです。
別に近代仏教教学のみならず、今日の「学」の殆どは、
本来的に西洋産の科学的方法の恩恵を蒙っていることだけは、歴史的事実だと思います。
 
 


お願い 投稿者:Maro 投稿日: 6月27日(木)14時46分51秒 
>おじき様・管理人

 下のおじきさんの「こんなんでました。」という投稿ついてです。
彼の行ったことは許されるものではありませんし、関西版の有名新聞夕刊にも実名報道があったと聞きます。
 本来掲示板がどうあるべきか等はよくわかりませが、多少なりとも彼を知る身にとっては、特に今後の彼のことを思うと忍びなく感じます。
 まことに勝手ですが、彼個人を特定できないように変更していただくわけにはいかないでしょうか。
 
 


ショック。。。 投稿者:Maro 投稿日: 6月27日(木)11時20分48秒 
↓の記事。私の知り合いです。。。。
 ただただ、悲しいです。。。
 
 

二日酔い 投稿者:我苦生 投稿日: 6月27日(木)10時49分16秒 
 >ブラックバスのために、鮎や大好きな「ふなずし」のふな
が取れなくなっているという現実。しかし、ブラックバス愛好家は自分たちにも
と権利を主張。

 ん?よく聴く話ではあるが、いつも腹立つ。
 生き物、いのちをなめとんかい!
 意味無く、『ここに居ては、邪魔!』
 まわりにめいわくかけるから、ころす!
 せいたかあわだち草もそう。
 強制連行されてきた人と同じ。
 連れてきた人は問題でも、連れてこられたいのちは問題ない。
 だから、意味無く殺すな!
 ばちあたりが!

 修練道場で、ブルーギルのフライが出される日、
 ブラックバスのさしみが出されることを期待します。
 これで、すこしは費用がやすくなる。よかった。

 または、『東本願寺名物、ブルーギル料理』として、料理屋を作ればいい。
 みやげ物でも可。

 いのちの尊さを訴える、教団。意味無くブルーギルを殺せば、お笑いだ!
 いのちをなめんな!
 
 


日産のハイブリッドカー 投稿者:モモ 投稿日: 6月27日(木)09時43分47秒 
日産の記事は↓を参考

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/26npr_st9999_26.html?sm
 
 


ハイブリッドカー 投稿者:モモ 投稿日: 6月27日(木)09時32分26秒 
 先日、ニュースステーションかでこれまで無理とされてきた
大型トラックのハイブリッド化に日産が成功したと出てました。
今でもプリウスなんかは同種の車より高いけど、これはある程度
法令化して車乗るなら地球に優しいハイブリッドカーが一番と
決めたら、台数が売れれば値段も安くなり手に入りやすく
なるでしょう。これをもっともっと勧めないとね。
 
 

削除報告 投稿者:らくりん 投稿日: 6月27日(木)09時30分48秒 
2重投稿になったぐっちんさんの投稿を削除しました。
 
 

対決ブルーギル 投稿者:モモ 投稿日: 6月27日(木)09時28分54秒 
 今琵琶湖で外来の魚(メインはブラックバスでしょうね)を取り締まる
条例が初めて可決されました。しかし、罰則がないため影響は無いかも
といいます。ブラックバスのために、鮎や大好きな「ふなずし」のふな
が取れなくなっているという現実。しかし、ブラックバス愛好家は自分たちにも
と権利を主張。
 小生は基本的にはC&R(キャッチ&リリース)はダメ。釣ったものは
食べなきゃという持論です。生態系を破壊してまで、自分たちの趣味を
主張するのはいかがなものか?本山のお堀にもその琵琶湖から流れたものか
それとも、愛好家が放流したのか分かりません。都会の川でワニがでた
というのもあったでしょ。これも、ペットとして飼っていたのを
処分に困り近くの川に捨てたという感じ。
ブラックバスやブルーギルなんかが放流されたら、鯉も危ないな。
 
 

いのちを奪う原発 投稿者:モモ 投稿日: 6月27日(木)08時53分14秒 
 イロイロ物議をかもし出した東本願寺での
5年ほど前の原発奉仕団に参加。その時は
私服警察が周辺をウロウロしているだの、
いろんな噂が出たほど。それだけ、国家権力が
どうしても後に控えているだけに、難しいものが
あったのを思い出します。

ウチの近くにある電力会社が過疎化が激しいところに
ダムを建設するために、そのあたりには不釣合いな
公民館・集会所が建設されたり、すべての家に下水道が
引かれたりしています。皆生活が楽になったと喜んでいたけど
その中で「あの公民館建ててくれたのはアリガタイが、
この過疎地で維持して行くのが大変だ」という年配の
方の言葉が忘れられない。

原発にしても、その周辺の町はホトンドが過疎化していて、
原発関係に仕事を持っている現実。田舎ほど血縁関係・
地縁関係に巻きこまれている中でどう発言していくのか?
 
 


仏教徒としての実践 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)02時47分24秒 
 ささいなことです。粉せっけんで洗濯するとか、お買い物袋もって出かけるとか。
 
 

参考図書 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)01時54分38秒 
 情報を共有することが大事だと思います。藤田先生も『いのちを〜』で少し触れられている
けど原発の代わりにコージェネレーション(熱電併用)システムの活用があります。小規模な
発電システムを消費地に分散的に設置し、電力会社を不要にしてしまうというやり方が提起さ
れてます。

 クルマに興味がある方ならハイブリッドカーはご存知でしょう。そら、高いけど。トヨタの
プリウスやホンダのインサイトです。また、水素ガスをエネルギー源にする燃料電池の電気自
動車がこれからの主流となるでしょう。

 参考;『地球持続の技術』小宮山宏著 岩波新書
 
 


葬送の自由をすすめる会 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)01時35分22秒 
 始められた安田睦彦さんは、水問題のフリージャーナリストであられた。東京の水源といえば
利根川、荒川、多摩川であります。多摩川の上流には小河内ダムがありますが、1990年、過
疎化に悩む山梨東部の過疎村がリゾート開発(ゴルフ場でしょう)のために水源林を伐りたいと
言い出したのにはじまるのであります。山梨出身、金丸信の秘書を勤めたNという自民党都議会
議員の発言から漏れた情報でした。

 この問題を解決しようと安田さんが考えたのが「再生の森」でした。このまま、お墓をつくり
続けゴルフ場やスキー場が増えたら、日本の森林は破壊される。かといって、過疎化に悩む村を
活性化させたい、それが遺灰を森に還すという計画でした。

 またこの葬送の自由をすすめる会にソーラーシステム研究グループの人見達雄さんがいらっし
ゃった。ぐっちんが『都市の水循環』という本を読んでいた頃は東京・府中保健所の職員さんで
した。このソーラーシステム研究グループには押田勇雄という学者さんが絡んでいました。
上智大の理工学部の先生でした。押田先生らの指導で上智大学の中央図書館は建物屋上に平板型
コレクターが設置され、冷暖房の熱源として利用されています。また雨水を利用し、トイレの水
として使っている。このような例は、新国技館などでも採用されてます。
 
 


戦争責任と侵略責任 投稿者:まこ 投稿日: 6月27日(木)01時26分18秒 
 前門は戦時消息を取り消すことなく戦争責任をとらなかったのはいと
この昭和天皇に見習ったものでしょうか。いまだに戦時消息を聖経扱い
している西本願寺教団が問われます。
 前々門は探検と称して中国内陸深くに侵略しました。大東亜共栄圏思
想の主張者であり、その思想を引き継ぐ遠山氏による「アミダの森」も
形を変えた侵略です。
 明治以来の日本の侵略の尖兵になっていた東西本願寺の戦争責任と侵
略責任が問われています。戦時に制定された真宗宗歌も素直には歌えま
せん。
 
 
 

だぶってしまいました。 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)01時13分09秒 
 らくりんさん、消しといて下さい。あ、それでCHINCHINさんの問いに答えなくっち
ゃ。『いのちを奪う原発』に藤田祐幸さんが寄稿されてます。

 80年代前半、エントロピー学会というのがあって、ぐっちんの知のアイドルは槌田敦・劭
兄弟、室田武という人たちでした。そして、そのメンバーに藤田さんもいらっしゃった。藤田
さんは、宮沢賢治にあこがれていらっしゃってポラーノ村というのをつくろうとされてた物理
学者というか科学哲学者。

 槌田兄さんも物理学科出身の環境経済学者。弟さんも化学(金属物理)科出身ながら、使い
すて時代を考える会という市民環境運動の代表。室田さんも理系出身の資源経済学という学際
的な研究をされている。水車よ甦れなんてことおっしゃってた。みんな科学的知識を豊富にお
持ちですが、環境や経済といった分野とリンクさせて発言されているし、行動されている。
頼りになる人々です。
 
 


↓そのとーり! 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月27日(木)00時35分24秒 
戦争責任ばかりでなく、侵略責任も明確にしなければならないと思います。
 
 

死者にムチ 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)00時26分55秒 
 軍人法主さま、ごくろうさまでした。やすらかにお眠り下さい。お西のホームページのトップ
には、首相の靖国神社参拝に対する抗議文というのがありますが、大谷探検隊100周年という
のもあって、ほんま坊主ザンゲとは、このことやと思います。マッチポンプ。

 探検隊は、美術品を将来したのでも収集したのでもなく、盗掘しにいったというのに。光瑞
師は、近衛内閣の大東亜建設審議会委員ではなかったのか?満蒙だけに拘わらず支配するのは、
支那全土に及ぶべきだと主張したのではなかったか?(「支那事変と国民の覚悟」より)
 
 


>モモさんへ 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月27日(木)00時07分08秒 
 写真週刊誌「FLASH」にお東さんの堀にブルーギルが大発生との記事があります。この
ブルーギルってどんなワルさをするんでしょうか?本当にほっといたら生態系をメチャクチャ
にするんでしょうか?どんな対策があるんでしょうか?琵琶湖疎水からお堀に水をひいてるか
ら紛れ込んだと書いてありました。
 
 

追悼・(西)前門さま 投稿者:CHINCHIN 投稿日: 6月26日(水)16時07分47秒 
ロムしていて、ぐっちんさん、Genkoさんお二方に質問があります。
お二人は宗教的な立場からの具体的実践と科学的知識との関係をどう捉えておられますか?
 
 

追悼・高木顕明 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月26日(水)02時05分59秒 
 6月24日は、高木顕明の命日でした。『余が社会主義』より

 >余が社会主義とはカールマルクスの社会主義を享けたのではない。。。片山(潜)君や
 >(幸徳)秋水君の様に科学的に解釈を与えて天下に鼓吹するという見識もない。。。     >社会主義とは議論ではないと思う。一種の実践法である。。。余は社会主義は政治より
 >宗教に関係が深いと考える。

 また泉恵機さんが高木の日常生活を描写している。「。。。部落の子供たちを集めて本堂で
勉強を教え、学用品なども師が買い与えていたという。。。「下駄直し」や「ドブさらえ」で
わずかのに日銭をかせいで生活する人々からお布施は貰えぬと、マッサージを習ってそれで自
らの糊口の足しにしていたという」

 顕明が住職をしていた、和歌山・浄泉寺の現住職・山口師は、「。。。反戦・反差別と言っ
てもそれは顕明にとってはイデオロギー的なところから出てくるものではなく、当時の社会の
最底辺で生きる人たちとのつながりから生まれて来たものではないかと思うのです」と。

 「。。。1906年公営の遊郭が誕生した。。。そういう中で顕明は粘り強く廃娼を唱える
。。。高踏的イデオロギーによって人間のあり方を捉えていくのではなく、顕明の運動が生活
感覚の中から生み出されてきたものであることを彷彿させる一文ではないか。。。」とは大派
同和推進本部委員の訓覇(くるべ)さんのご意見。

 まあ、ぐっちんのよき師、T師のことばをぐっちんなりに整理するとこうなります。
「やらなければならないことをやり、したいことをハッキリさせ、できるところから始める」
実に単純なことです。でもこの反対を考えるとおかしいことがよくわかります。

 また菱木政晴せんせには、こんなことを教えてもらったことがあります。「反戦・反差別は、
目的ではなく、結果である」と。それは、『読み解く』の序でも繰り返されてます。

 >親鸞はむしろ、神祇不拝や国王不礼は、権力の認可や個人の身分や能力などによらず、
 >みずからの名告りのみを根拠とすべき仏教徒の真の資格(無戒名字の比丘)からの当然
 >の帰結としての、仏教徒の「流儀」だと宣言している

 と。らくりんさんの本にも確かこんな言葉があったと思う。「他のものを根拠としながら
自称<も>するのか、それとも名告りのみの仏教徒なのか」。。。
 
 


北陸の近代 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月26日(水)01時26分30秒 
 話があっちゃこっちゃに飛ぶぐっちんなのであった。。。

 我苦生さんも歴史好きですか。。。北陸三県で幕末もっとも<先進>的だったのが福井藩で
したね。明治新政府でも要職についた藩主・松平春嶽がいました。藩政改革をおこなうのに熊本
から横井小楠をまねき、のちに安政の大獄で刑死する橋本左内らの殖産興業策を由利公正(のち
に五箇条の御誓文の起草に参加)に実施させました。

 ペリー来航に先立つ三年前に洋式大砲を鋳造し、西洋砲術をマスターさせました。これとは
対照的な動きだったのが、北陸最大の雄藩・加賀藩でした。幕府の眼を意識して、軍備に力を
入れるよりは学芸に熱心である事に専念していたので<維新>のさいもどっちつかずでしたね。
もっとも明治からはそのため高等教育が充実しましたが。(第四高等学校、金沢医専、金沢女
学校。。。)

 富山は伝統産業であった売薬を再編成し近代化させました。安田コンツェルンの安田善次郎
や浅野コンツェルンの浅野総一郎などの財界人を輩出しましたね。さらに豊富な水資源を利用
して発電を行い、農業県から工業県へと転換しました。

 ぐっちんが行ってみたいのが瑞泉寺の門前町、井波町。井波大工の発祥の地でもあるので、
手堅い名建築が見られます。東京の銭湯に何故お寺スタイル、すなわち唐破風(からはふ)
や格天井(ごうてんじょう)が見られるのか?それは、宮大工で腕をみがいた職人さんたちの
手によるからなのでありました。

 おかみさ〜〜〜ん、時間ですよーっ。
 
 


いのちを奪う原発 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月26日(水)00時42分43秒 
 真宗ブックレット。珠洲市の反原発に立ち上がっている住職さんのお話が載っている。賛成
派に切り崩されていく運動のようすがありありと眼に浮かんでくる。ぐっちんも一時期、田舎
(というのはまずい表現?)でヤクソウやっててビックリしたことがありました。

 ご門徒のお宅で夕飯をよばれてよもやま話をしていたところ郵便ポストにガタンと何かが
突っ込まれた音がした。「ぐっちんさん。来ましたよ」といわれるので、「へ?今ごろ速達
ですか?電報ですか?ハンコいらんのですかね」などとトンチンカンなこといってたら「お
カネ。選挙のおカネやかいね」

 町長選挙をめぐっての買収合戦であります。どちらの候補とも親戚関係であるとかビミョー
に敵か味方かわからんところに現金が飛び交うのであります。ぐっちんなんか「おカネもろと
いて、選挙に行かんといたら。。。」とか甘いことばっかり考えていましたが、このインタヴ
ューはそんなわけにはいかない理由が書いてあります。
 
 


ありがとう。 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月26日(水)00時22分16秒 
 我苦生さん、わかってくれたか!ひとりボケ、つっこみが悲しいったらありゃしない。。

 >愛のメッセンジャーさん

 お久しぶりです。びんぼう自慢ネタをひとつ。

 「おれとこなんか貧乏で、むかし姉ちゃんのお下がり着せられてカッコ悪かったわ。ボタンが
  反対ついてるもんな。。。」

 「おれとこなんか、弟の方がまだ発育がよくて、アニキのおれが弟の<おあがり>着てたわ」
 
 


真宗信徒生命保険 投稿者:愛のメッセンジャー 投稿日: 6月25日(火)20時00分43秒 
お西の御門徒が作ったのですか、初めて聞きました。
昔は、お東もお西も国や行政に対して多大な影響力を
もっていたというのを色々聞いたことがありますが
ナルホド、そういうこともあったんですか。
 
 

勿体無いは死語? 投稿者:愛のメッセンジャー 投稿日: 6月25日(火)19時57分22秒 
 先日、知人から娘にと子ども服のお下がりを戴いた。
そこはまだ子どもは1人しかいなくて、本当にもらって
イイのか心配になり聞いてみると、その時はおばあちゃんが
孫のために買うのが好きなものでイイと言われる。

 昔は4つ上の姉の御下がりを色々もらったもの。
何か書き込みなんかがあると嬉しくなったもの。
それが今では汚いということになるのか。お金を出せば
何でも手にいれる事ができる時代。要らないものはドンドン
ポイ捨てされる。勿体無いは今では死語なのか?寂しいなぁ
 
 


ん? 投稿者:我苦生 投稿日: 6月25日(火)16時50分06秒 
 最近、アーユルヴェーダの話題の多い、ぐっちんさん。
 ひょとして、
 「それは、『役僧問題』やなく、『薬草問題』じゃ!」
 という、つっこみを待ってはるのでしょうか?
 もしそうなら、同じ関西人として、つっこみが遅れた事をおわびいたします。
 
 

平行線ですね。 投稿者:Genko 投稿日: 6月25日(火)00時46分16秒 
>自分の事を棚に上げた机上の空論
>に関わる暇があるのなら、今自分のなすべき事をしなさいという教えでしょう。

その「机上の空論」が、彼の「自分のなすべき事」であった場合はどうなのでしょうか?
哲学者や政治家などの仕事が「机上の空論」に映るか否かは、観るものの解釈によります。

一切の所有関係を捨てて「清貧」や「赤貧洗うが如し」に甘んずるのが仏教徒だとすると、
マイハウスもマイカーも女房子供も、仏教本もお経もその他の書物も、
コンビニや電車を使ったり、酒・タバコ・競輪競馬・女遊び等はもちろんのこと、
週末に映画を観たりショッピングにいそしむ文明生活の全ては、
全部間違いだからたった今すぐやめて下さい、と衆生の凡夫達に説法しなければなりませんね。
もちろん、あなたの言う「説得力」を持たせねばならないわけですから、
言う方は以上の事柄を悉く、完全に絶っておかねばならないのでしょうかね?

私は、現代の仏教徒にはそれが殆ど不可能だし、そもそも馬鹿馬鹿しい話だ、
と申し上げているのです。
 
 
 
 
 
 


東京生命 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月25日(火)00時06分27秒 
 昨年、破綻した東京生命のおおむかしの姿が真宗信徒生命保険。これもオモロイネタなんで
ご紹介しときます。

http://www.konishi.co.jp/fujiyama/konishibunko/shirayuki_MTS/MTS04.html


訂正 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月24日(月)23時14分31秒 
 カルピスのカルはカルシウム、ピスは、サルピスからとった。サルピスは醍醐だとカキコしま
したが、醍醐はサルピ ルマンダで、次に素晴らしいのが熟酥=じゅくそで、これがサルピス
でした。
 
 

力不足 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月24日(月)22時36分54秒 
 大谷光瑞ー伊東忠太というラインを批判をしている学者さんっていないのかなあ?

 横浜市の港北区に大倉山記念会館というのがあって市民文化ホールとして使われてるんです
けどこれも一見したところわからないけれど、細部はとってもケッタイな意匠だらけです。これ
を建てたおっさんは大東亜共栄圏思想の大学版、上海にあった東亜同文書院に学んだ奇人。

 あらゆる宗教を研究しながら、<日本産業道>というようなカルト資本主義の教えを確立した
人です。まあ、角川春樹と松下幸之助と船井幸雄が合体したようなおっさんでした。万教帰一を
説く「生長の家」の谷口雅春にも通じるなあ。。。ぐっちんも気をつけようっと。。。

 http://www2.justnet.ne.jp/~ookuraken/syoukai.html

http://www.hongwanji.or.jp/1999/99niraku/99nirakuso.htm#top


大陸進出 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月24日(月)22時04分14秒 
 築地本願寺。このけったいなインド・サラセン様式の建物をつくったのが伊東忠太です。
といっても、あんまり馴染みがないですね。歴史の教科書、あるいは遠足・修学旅行で奈良に
行ってこんなことを習った覚えはありませんか。法隆寺の柱は、ギリシアのパルテノン神殿に
影響され、下の方が膨らんでいるのだ、と。あの説を唱えたのが伊東です。

 また京都にある西本願寺の伝道院(旧真宗信徒生命保険会社)も手がけていまして建物自体
は、あああれかと思われるでしょう。伊東の他の作品は、伊勢神宮・明治神宮・靖国神社補修・
樺太神社・朝鮮神宮・台湾神社。。。

 日本の南進論・植民地主義と見事に一致する人物です。大阪を代表する二人のモダン建築家
渡辺節(代表作・日本綿業会館)と安井武雄(代表作・大阪倶楽部)もまた<大陸>と関係が
おおありです。渡辺は、朝鮮総督府度支部の建築技師で安井は、満州鉄道に入りました。
最初、近代建築の美しさに酔ってたぐっちんは、その歴史を学ぶうち複雑な気持ちになりまし
た。

http://www.big.or.jp/~mmm/zinmei/itou-t.htm


アーユルヴェーダ雑感 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月24日(月)21時31分58秒 
 日本でアーユルヴェーダの研究を根付かせたのは丸山博というお医者さん。公衆衛生、
つまりどういうたらええか、予防医学とか、身体と環境の関わりをとき続けた人だった。

 日本じゃ、アーユルヴェーダはたかのU梨たちのエステ商品になってしまった感があるが。
それに『アガステアの葉』なんてオカルト本を書いたAみたいなちょっとばかりいっちゃって
る医学研究者の現実逃避になったりなんかもしてる。またアメリカでこれを商品化して大成功
を収めてるのが、マハリシ・マヘシ・ヨギだ。有名なTM瞑想を流行らせたインドのおっさん。
俳優、秋野太作さんもハマってたな。なんといってもビートルズにインドのリシュケシュで瞑
想を教えたことでもっと有名でした。もっともジョンはホワイトアルバムで『セクシー・サデ
ィ』という曲を作ってマハリシのインチキ性を告発してました。

 ぐっちんは、子供のころは民間療法に頼ることもありました。風引いたらタマゴ酒飲むとか。
酒でのどを湿布して、ともだちに笑われていた記憶もある。あと、みんな知ってる赤チン。
あんまり薬効なんかないんだけど、赤い部分は「ただいま自己治療中、触るべからず」って
いうお知らせみたいなものだったんだろうな。アーユルヴェーダに影響を受けた、チベット医
学なんかもほとんど薬草学みたいなもんです。近代医学というのは、身体を何モノかに譲り渡
してしまったんですな。。。

http://www2.begin.or.jp/ytokoji/ayurveda/danvan.html


訂正 投稿者:ぐっちん 投稿日: 6月24日(月)21時15分11秒 
 ↓の方の「実名報道、個人情報」で 佐藤B作 というのを抜かしてしまいました。
いまさら言っても受けないってか。で、石田充之の現代語訳とあるのも石田瑞磨のまちがいですね。。。
 
 

平行線かな? 投稿者:おじき 投稿日: 6月24日(月)18時32分50秒 
世界一の大金持ちが資本主義を批判し国家や社会構造の問題点を議論するのがダメだとは
思いません、ただそういう議論が僕には机上の空論に聞こえ、説得力がゼロなのです。
「毒矢の喩え」という有名な話が経典にあります。自分の事を棚に上げた机上の空論
に関わる暇があるのなら、今自分のなすべき事をしなさいという教えでしょう。

僕は自覚的な仏教徒なら「都合のいい言い訳」に開き直る事はないと信じています。今は
様々な事情で理想からほど遠くても、今の現状に「これでいいのだ、仕方ないじゃん」とは
言いたくないと思います。Genkoさんのいう現代人に求められている「仏教」とは如何なる
ものなのでしょうか?もう既に説明済みなら、そのカキコした日付でも教えて下さい。
Genkoさんは在家から得度なさった自覚的な仏教徒だという僕の認識がもし間違っていたの
なら、僕のGenkoさん批判は完全な「お門違い」でしたので深く深くお詫び申し上げます。
 
 


過去ログアップ 投稿者:らくりん 投稿日: 6月24日(月)15時03分17秒 
永代祠堂経の聞法会をお勤めいたしまして、一息です。
6月24日のこの直前のGenkoさんまでの分のログを、
アップいたしました。
 
 

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