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ジャンク門徒さん、そういう意味では「キリスト贖い物語」も、よくできた方便。
「十字架」で罪意識の払拭
「復活」で永遠の命（人間の本性の目覚）
「最後の審判」で、天国への約束。
>真宗の「南無阿弥陀仏」だけで救われちゃうっていうのも、
>キリスト教の「三位一体」の捏造とあんまり変わらないと思いますが。
「南無阿弥陀仏」と唱えれば本当に極楽浄土に往生できるのかは疑問ですが、
それを唱えることによって死後の謎めいた世界に対する恐怖心、この世で自分が
抱える罪意識等を払拭して、この苦悩の多い娑婆を浄土に近づけていくことは出来ると思っています。
私は「南無阿弥陀仏」とは人々を深遠な仏教の世界へ導くための一つの方便であると考えているのですが、
あくまでもその６文字「南無阿弥陀仏」はきっかけであり、後は各々がそれぞれのやり方で
仏の教えを学び、悟りの境地を目指して行くのではないでしょうか？
念仏が普及し始めた頃の時代背景、庶民の教養のレベル等考慮すると親鸞も「南無阿弥陀仏
と唱えれば救われる」としか言いようがなかったのではないか？大麻野郎はそう考える次第です。
文が下手ですいません。
テルゼさん、ようこそ。
ごゆっくりどうぞ。
はじめまして、一応プロテスタントのクリスチャンです。
こちらの掲示板は前から知っていましたが、
いつもなんだか難しそうなお話なので、あまり覗いていませんでした。
最近また訪ねてみたらキリスト者らしい赤時さんがいらっしゃったので、
なんでこちらに？と興味を持ちました（笑）
キリスト教は勘違いの２千年。
まったくその通りで、パウロ達の「でっちあげキリスト教」以来、
これまで、イエスの心を正しく理解できる人が数少なかったのではないのでしょうか。
ここ数十年、真実のイエス像の研究は大分為されてきているようですが。
ジャンク門徒さんの言われているのは、ニーチェの「アンチクリスト」のことですね。
ニーチェは日頃妹に、聖書の中の‘美しい言葉’はイエスの言葉、
‘美しくない言葉’はパウロの言葉と言っていたようです。
「ああ勘違い」の歴史は、仏教もキリスト教もあんまり変わらないのではないのでしょうか？
真宗の「南無阿弥陀仏」だけで救われちゃうっていうのも、
キリスト教の「三位一体」の捏造とあんまり変わらないと思いますが。
しかし、その「道」を歩めば全てが「真実」となるというのが、
また不思議な世界でもあります。
赤時さんへ
こんばんわ。横レスすいません。
素朴な質問なんですけどニーチェの哲学書読んだことありますか？
随分昔に読んだことがあるんですけど赤時さんが言っているようなことを事細かく述べて
いたような記憶があります。
たしかに宗教そのものが大勘違い大会っていう感じはありますね。（笑）
それが滑稽で笑えればいいんですが、笑えないとなれば危険です。
多分キリスト教とイスラム教は地球が滅びるまで永遠争っている気がしますよ。
何故そういう気がするのか？などと尋ねないでくださいね。あくまで気がするだけですので、
レスは頂かなくて結構です。
３月２７日に、私は、「聖典の引用について」という題で投稿させていただき、
その、本論の「付録」のつもりで、
＞（ちなみに、私は、そのような、文脈に添わない引用を、けしからん、と言って
＞いるのではありません。むしろ私は、誤引用、誤読、などにこそ、「信仰」があらわれる、と
＞信じています）
と書き、そのあと写真ヤさんが、
＞ついでに、赤時様へのコメントですが、「文脈に添わない引用」は、「けしからん」
＞ではなく、時には論理的な議論を妨げることになります。もちろん、それによって
＞（相手の）「信仰」を確かめることができるというメリットがあるとしても、それは
＞副作用です。
とお書きになり、他の議論が白熱？しているころだったので、ほうっておいてしまいましたが、
少し、続きを書かせていただきます。
キリスト教の歴史は、およそ、「かんちがいの歴史」ではないか、と思っています。
誤読、誤引用を否定すると、キリスト教は、おそらく、根本から、崩れ去ってしまうでしょう。
新約時代、「聖書」といえば旧約聖書のことであり、新約聖書には、「聖書の引用」として、
おびただしい量の、旧約聖書の引用があり、しかも、そのうちのかなりが、
「文脈に添わない引用」としか見えないものです（少なくとも私には）。
これは、写真ヤさんが指摘された通り、「時には論理的な議論を妨げる」ものですが、
そのとおりで、すなわち、新約聖書の信仰は、たしかに「論理的ではない」のです。
「誤読」自体が、「聖書」という聖典のなかで行われている、というか、正確にいえば、
誤読の例みたいなものが、「聖書」のなかに、とりこまれている、という現象でしょう。
この、「かんちがいの歴史」は、このあとの２０００年間もえんえんと続き、現在も
起こっています（何度も書くようですが、私は、それが、いけない、と言いたいのでは
ありません）。おおやけに有名な例としては、十字軍は、あれはいけなかった、と
ずいぶんあとになってから謝ったりしてるのとか、ですね。（十字軍の当時は、当然ながら、
これは正しいことだと思ってやっていたわけです）
そもそも、イエスキリストは、死んで、復活した！なんていうことを、どうして
信じているんだ！しかし、それを世々信じ告白し続けているのがキリスト教会です。
これについては、「論理的」（というのでしょうか？）思考に慣れすぎた現代人は、
なんとかしてもっともらしい理由をつけようとして、「復活」について、（とか
「奇跡」について、とか）たいそうな理屈をつけてきます。キリスト教の教義にかんする
ことが、往々にして、極めて難解なのは、ここに理由があります。
しかし、ようするに、「我々は、『かんちがい』を信じているのだ」と認めるのが、
いやなので、なんか理屈をこねているのであります。私などは、すなおに、
「我々は、『かんちがい』を信じているのだ」と言ったほうが、いいと思うわけですが。
キリスト教の歴史を見れば、キリスト教は、そもそもスタートからしてが、かんちがいであり、
それ以降も、ひたすら、かんちがいに、かんちがいを重ねて、現在がある（もちろん、
現在の我々も、かんちがいしている）、ということは、すぐに分かることです
（これが分からないのは、やっぱり、「かんちがいを信じている」ことを、認めたくない
気持ちがはたらくからでしょう）
というわけで、私も、誤読、誤引用をおそれず、たった今も、思ったとおり、好き勝手を
書いていますが、これは、許される行為だと思っています。また、皆様、キリスト教の、
たとえば「三位一体」をはじめとする、「難解」な教義は、すべて、「かんちがい」を
隠ぺいしようとする、屁理屈の集合であり、まったく恐れるに足りません。
（今日の、今の、私の説によれば）
＞宗教のスタンダードからの「ズレ」。それが大切なもの、それが「わたし」なのだと思います。
を読んで、感じたことを、書かせていただきました。
＞カブトムシさん
そうですね。映画とか、芸術（娯楽でもあります）というのは表現されたものです。
で、必ずこういう風に見なければいけない、こういう風に感じなければいけないなんて
いう「正解」はないと思います。
一人一人の生きてきた環境が違いますから、映画から受けるイメージも違って当然です。
で、それはなんとなくフツーに思ってます。ところが、宗教みたいな「真理」を匂わすものは
時代や社会を超えて「普遍の真理」みたいに思われがちです。
「ホタル」について、感想をいいあうと「ああ、こいつとは同じ時代を生きてきたんだな」
とか「こいつとは、女優の趣味が違うな」とか共通性と異質性について確認しあうことができ
ます。「ホタル」という映画はひとつでも、様々な見方がある。
原作者の「ホタル」も脚本家の「ホタル」も主演の健さんの「ホタル」もそれぞれ。
なのに、「仏教」はただひとつの正しい流派があると思われる。そんなことはないだろうと
思うけど。私の出会った親鸞、私の出会ったキリストを語れば、お互いの共通性と異質性に
ついて理解を深められると思うのだけど。
「わたしのが正解、あいつのは間違い」。で、文章の揚げ足取り。それとも、相手の意見も
じゅうぶん聞いてないのに「キリスト教も仏教もイスラームも同じ真理を語ってる」、とか
勝手に決め付けてる。たいがいそんなんです。わたしにとって感じられる友達との「ズレ」
宗教のスタンダードからの「ズレ」。それが大切なもの、それが「わたし」なのだと思います。
<けれど、何か自分の初心とはズレてきてしまう。で、他人とおしゃべりしてもどこ
かしこか、ズレてくると思うのですが。>
ぐっちんさんが言おうとしているところが、僕にはなんとなく分かるようで
わからないという感じが残ったので書きますね。こういうことなのですか？
僕は数日前、友人と車中で高倉健主演の「ホタル」について会話していた。
どんなところが感動した? 僕は特攻隊員を戦場へ見送る、一人ひとりの母親のような
存在だった奈良岡朋子が食堂を去る時に当時を振り返って、「親だったら、行かない
で！ と言っていたはず．．．．。」と涙ながらに吐露した場面と映画の最後の場面
で田中裕子が、夫婦で漁をしていた頃の回想で、「大きな魚を釣り上げた時、あなた
（健）は−−大きな魚を釣り上げてしまったら、目標が無くなってしまう−−−と言
って、その魚を海に返したわね．．．。」という場面だったなあ。友人は夫婦が韓国
へ行った時のある場面だった。と。僕の感動はまさに僕自身の体験を含む世界と重な
ったものだった。友人もまたおそらく、友人の世界の何かが感動を引き起こしたもの
だろうと思った。生まれてから今日迄の環境の違いや、いや生まれる前からのDNAも
含む違いによっての違いだと思った。
でもその後の会話は
友人「主演は高倉健しかいなかったのかなあ〜。もうひとつだったなあ。」
僕 「健さんは唐獅子牡丹と夜叉ぐらいやで」
友人「そうだ、そうだ」
おそらく友人と僕はある時代を同世代人として通過した何か共通の世界というか
そんなものが有ることを感じた。
それで、
この時に「高倉健の主演はいまいちだったなあ〜」という会話から入っていたら
最初に共通のものを感じ、その後の会話の中で、感動の場面の違いになっていく、
そういうのが、ぐっちんさんがいう「ズレてきてしまう」って感じ？
いや〜私、幼稚園がキリスト教系だったものですから血の種類で分けたとして考えると
キリスト仏教型になると思います。
枕元には仏典の他に新約聖書も一応置いてあります。
＞仏教徒、失格になられたら、キリスト教は、いかがでしょうか（笑）？
昔、私の周りでは大麻を決めてキリスト教会に足を運びゴスペルを聞きながら神の存在を
感じるという馬鹿げたことが流行っていました。
私は神という存在はあると勝手に思い込んでいましたので、かなりいい感じに飛んでいたのですが、
其の時同行していた無神論者の友人は何故かバッドトリップしてしまい、それから悔い改め出し始め、
キリスト教徒になってしまったというエピソードがあります。
イエス・キリスト…
私は、あの十字架へと突き進むファンキーな生き様が大好きです。キリスト教もいいですね〜。
でも自分としてはキリスト教会の華やかな感じよりも仏教寺院のあの地味で落ち着きのある
静かで寂しい感じが好きなんですよねー。芸術的な好みで、哲学、教義はそっちのけですが…
なので、なるべくなら仏教徒でいたいなー。（笑）
らくりんさんも「それなりにお楽しみください」と温かい言葉を投げてくれましたし、、、
言ってることがアホですいません。名前の通り、根がアホなので…
ジャンク門徒さん
仏教徒、失格になられたら、キリスト教は、いかがでしょうか（笑）？
ジャンク門徒さん、ようこそ
ネット上で「やめろ」と言われて、やめる気があるのなら
いくらでも申し上げますが……
言葉で説明できないと言われたら、聞くわけにもいきませんし……、
まして、ネット上では書いた文字だけがすべてですから。
まぁ、それはそれとして、それなりにお楽しみください。
こんにちは。私はこよなく大麻を好む自称仏教徒です。
大麻を決めて寺なんぞに伺いますと、まるでその風景は宛ら極楽浄土のようであります。
それと、法華経、浄土三部教等もノーマル状態で読むより決めて読んだほうが味わい深いものがあります。即、御仏の真意が理解できるといいますか…
ならば御仏の真意（心）とは何だ!と言われても私には言葉で説明できませんし、言葉で説明するものでもないものと思っています。
大麻といえば世間的には禁じられている代物ですが、余り常識には囚われたくないといいますか、まあ私的にはその辺は全く気になっていません。
こんな私は仏教徒として失格でしょうか？一応、身を律しつつ、周囲にも人一倍気を使っているつもりですが、失格とされるなら大麻をやめるべきか？仏教徒をやめるべきか？
ん〜っ。困ったな〜。
お古のノートパソコン一台を、無線ＬＡＮで使えるようにしてやっておいたら、
いつのまにやら、無料のホームページを探してきて
いろいろ覚えて、
「どれそれのタグが使えない」とかなんとか、言いながら、
ごてごて、あれこれ、やってるみたいです。
なんも教えていないんですけれど……(∞;)。
ゆ〜きやこんこ（らくりんさんの娘さん）のサイトがにぎやかなことになってますなぁ（汗
なんかインドの仏典ってユーモアないのかなぁ。。。
「パン屋さんなら、小麦粉にこだわるとか塩にこだわるとかありますよね。。。
同じように、声聞・縁覚さんたちも、それなりのこだわりがあるのねっ」とか何とかいって、
「いやぁ、天女さんやユイマさんに、こりゃ一本取られたな！ハッハッハッ」って舎利弗が
頭を掻くとかそーゆーお話しないんですかね。禅籍なら、ありそうなのになぁ。。。
同朋会館教導補導の会ＨＰ
本願海.net部分開設。そぉ〜と覗いてみてごらん、とてもショボイ、ページです。
まだ、掲示板もないですから、今後の展開にご期待を。
身を煩わし、心を悩ませる働きで、
自分を確かなものにしたい気持ち。
生きてる現実とは、ずれてる幻想だから、
人は満足する事、安心する事がない。
いつも、怯えているのだと。
「煩悩」というお言葉は、
もうちゃんと最初から、
真実になれない、本当になれないと
悩まされ続けてる原因を、
言い当てていたと思うのです。
ところが、その話を聞いた多くの人たちは
煩悩を断ち切らなければならないと考えた。
維摩経に描かれた、
花を恐れる舎利弗たちの姿です。
お釈迦さまはそういうことを言いたかったんじゃない。
生死即涅槃、煩悩即涅槃。
煩悩と悟りとは、ともに「空」。
不二・相即。
煩悩の存在を知るということが
そのまま悟りの縁、救いだと。
反論してきたのが
龍樹たち七高僧と親鸞だと思います。
しかし大乗仏教徒の大多数は
空とか無とかを「境地」と捉え、
どしたら色即是空なれるかと、
考え、実践しようとしてきた。
今でも、煩悩に負けない確かな信心を
自分の力で組み立てるにはどしたらいいか、
ボクらが煩い、悩んでる♪♪
（ワタシの掲示板とマルチになってます。
ここで書いてきた事と一貫性がなくて、書き込むのはためらったんですけど。
ほんのちょっとだけ、B'z、はいってます(^^;)）
＞このことは、自分が無意識に正しいとしていることは自分では気付きにく
＞いものだということを身をもって知らせてくれる。
ある人にとって、「仏教」が（浜崎あゆみでも吉本隆明でもキリスト教でもいいんです
けど。。。）大切だと思える決定的な体験（出遇い）がある時点であったはずです。
それは、ある人にとっては、自分のおばーちゃんが、妙好人タイプ（注：篤信な真宗門徒。
敬虔なクリスチャンに同じ？）の人で、そのばーちゃんが「先にお浄土へ行ってるから」と
言って９５歳で大往生して（こーゆー言い方真宗ではマズイのか？）、ずっと頭から離れ
ない。。。とか。
まあ、こういうのは「順縁」というのかな？その反対に「逆縁」というのもありますね。
可愛い盛りのお子さんを突然、交通事故で失って、あの子は何処に行ったのだろう？と
泣き叫ばんばかりの怒りと疑問を抱えてお寺の門をくぐった。。。とまあ、限界状況なんて
言葉もあります。
だから、何か「自分」というのか「自分の生きてる世界」というのか。。。日頃はハッキリ
していたものが、何だかわからなくなってくる時がある。あるいは、まわりの人は全然何も
疑問にも思わないものが、ある人にとってはひどく気にかかってたり、苦しかったりするもので。。。
だから、「自分」はいったい何者なんだろう、あるいは「自分の生きてる世界」って何だろ
う？生きてることに意味があるの？とか、確かめなおしたい、いえ、確かめなおさなきゃなら
ないという感じがわいてくる。（現実存在、略して実存という問題です）
ところが、宗教を学び始めると、その教義に自分をあわそうとしなきゃいけないカンジが
どことなくする。真宗を勉強してるのにミスターチルドレンの話をするのは場違いな感じが
する。自分が仏教に対して決定的に「これは何かある。大切だ」といった経験（直感）を忘
れてというか置いてきて、その教義の真実（客観性）とやらを懸命に「勉強」するように強
いられたりなんかする。（まー、それも仏教を学ぶ他人様とズレるのがコワイから、あんま
りハッキリ自分の主張ができないのだと思うのだけど）
けれど、何か自分の初心とはズレてきてしまう。で、他人とおしゃべりしてもどこかしこか、
ズレてくると思うのですが。
（カブトムシさんが、前段でいっておられることは、その通りだと思います）
まゆらさんのレスにレスさせていただきます。
維摩経を読ませていただくと、智慧第一と呼ばれた舎利弗は、トップを目指すタイプというか
学者肌のなかなか厳格な方だったんでしょうネ。維摩居士におちょくられて、なんだか可愛そう。
よかれと思い、努力して積み上げてきたものがあるとして
それが崩されたり、犯されたりするのは怖い事。
だから、さらに努力して揺ぎ無いもの
煩悩を断った自我を打ち立てようとするのですが、
いつまでも崩される事を恐れる心からは逃れられない。
花びらでさえ恐怖の対象となる。。。
らくりんさんの著書ですと、阿弥陀経の本当の対告衆は長老舎利弗ではなくて、
祇園精舎の名もない大衆であったとなっていますが、
ただ弥陀の名を称えることが救いなのだというお話は、舎利弗にこそ聞かせたいと
お釈迦さまは思ったんじゃないだろか。
それまで積み上げてきた勉学、修行を否定されるようなお話を聞いて、
舎利弗は黙って聞いていたというよりも、茫然自失して言葉も出なかったとか。とほほ。
無量寿経の対告衆が阿難だというのも面白いですよね。
聞法第一で、弟子たちのなかで一番、お釈迦さまへの個人崇拝の気持が強かった阿難。
いつもキラキラした目でお釈迦さまのお話にウンウンと頷いていたんでしょうが、
その阿難が自ら質問した事をわざわざ、ほめたたえ
あらゆる時代、あらゆる世界に諸々の仏たちが現れるという教えを説いた。
「諸仏」ということは、阿難にこそ聞かせたかったんでしょうね。
まあ、気位が高い女王さま、韋提希に説かれた観経については
めんどくさいんで、著書にお任せするとして、
お釈迦さまの対機説法というのはすごいなぁと改めて、思いつきました。
＞なにかが正しい、あれが間違っているということはなく、人間が求めなくては
＞ならない、価値判断できる、と思っている真実は存在しない。
という内容である。で、その自分にとっての「正しい」と仏教が教える
「正しさ（は無いという正しさ？）」という位相の違う言葉の混同がある
のではないでしょうか？流れ星さん。
「真実は存在しない」という意味は「人間が求めなければならないと思っ
ている真実というものはそれは真実ではないんだ。人間というものはこれ
が真実だと判断出来ないものなんだ。だから正しいとか間違っているとか
判断出来ないもんだ。そういうものが人間で、そこから、これが真実だと
捉えているものは全て真実ではない」ということ。この意味と、自分がど
うもこれは正しいとか間違っているように思える、見えるというのが人間
で、思える、見えるという範囲を超えることは出来ないのが人間で、それ
を言葉に出した時に、「自分」にとって「正しい」はあるんじゃないかな
あ、とぐっちんさんが言っているのはこういう範囲の人間つまり自分を表
現していることじゃないかと思う。
というようなやりとりを流れ星さんとぐっちんさんはしているの？ かな？
最近僕の左手の中指の爪の先が少し縦に割れていて、服を着替える時に引
っかかってすごく痛い。爪切りで擦っているが、ほんの少し、見えないく
らいちょっと割れがあると又引っかかる、痛いし又、割れが少し深くなる。
今迄、なんともない着替えがほんの１ミリ以下の爪の割れが、僕を不快に
する。同時に僕は何気なく手を動かすのを止めて、意識するようになる。
これは又今迄当たり前になっていたことがそうでは無くなったことがかえ
って僕に何か新しい出合いのようなものを与えてくれる。意識しないと痛
いことがさいわいして。
このことは、自分が無意識に正しいとしていることは自分では気付きにく
いものだということを身をもって知らせてくれる。爪の少しの割れは、花
が衣に着くか着かないかという話しにはもっと深い意味があるとは思うが、
引っかかるもの、つまり引っかかるという、理に逆らうもの、固定したも
の、固いもの、融和しないもの、それがあるうちは払おうとしても落ちな
い。無ければ着かない。あるうちは爪の痛さの何百倍もの不愉快さと不満
が僕を包む。じゃあどうするんだ．．．．．。そうだと解釈してもどうす
るんだ．．．．。という問いが、残る。
爪が割れてないと無知のまま暮らしていくのか、それもいやだなあ．．．。
爪が割れて暮らすのもいやだなあ．．．．。
あるがままの自分を知れる、やはりこの家の住人達と暮らし続けることか
なあ〜〜〜。
で、よーするに「わたし」は、誉められれば嬉しく、貶されれば傷つく。
そやから、「わたし」をよく見せたいし、見て欲しいことは、おそらく確からしいと思うけ
ど。。。せやけど、他人が「見て、見て。ぼくってこんなに物知り」とか、「ねえ、ねえ。ぼ
くってこんなにしんどい思いしてきてん」とか、「ぼくってこんなに感性豊か」とかこれみよ
がしにやられると、「どうぞご勝手に」ってなことになる。で、あんまりチョーシこいてやら
れると、「えー加減にせえ」と怒鳴りたくもなる。「わたしは、あんたの保護者か！」
ひとそれぞれに何が、「正しく」何が「間違ってる」か。何が「見目麗しく」何が「見苦しい」
か。何が「いけてて」何が「いけてないか」。それはお持ちのように思われる。で、たいていの
人は自分が掴んだ「美学」やら「真理」やらは、やっぱり「正解」だと思ってる。（が、最近の
世の中の動きを見てると、その基準がだんだんアヤシクなってきて、各自の信念もグラついてる
ことも確かだろう）あるいは、思っていてもそれは見せてはならぬものと思っている。で、そん
なことをあからさまにやるやつがおるとヒジョーに腹が立つ。
「わたしだって、いいたいことあるけど、バカにされるかもしんないし、まわりの人に何考え
てるかバレて影響大きい。あんたはホンマにお気楽でええな！」
P.S. 仏教とは、「自覚の教え」であり、真宗仏教とは、「自分のアホさ加減について、
自覚せしめられる教え」だと思う。チャンチャン！
ナンギな（やっかいな）存在である「人間」（煩悩、言葉）。でもそれに新たな意味を
与えてるのが浄土教ではないか。。。関わりを避け、煩悩を断ち、言葉を離れる、正統派と
称する上座部（というか、聖道門）仏教の行き方とは、確かに違うが。
ひとつには、こういう思いがあります。「わたし」を離れた、客観的（実在論的）な世界。
それは、絶対空間という「ハコ」であって、「ヒモ」みたいな絶対時間が流れている。
で、もうひとつは、「わたし」がそこに住み生活し、泣き笑いしている主観的（実存的）な
世界。空間は、「ハコ」みたいな均質なものではなく、様々に色づけられてます。時間も
「ヒモ」ではありません。あるところは、密度が濃く、あるところはスカスカ。「わたし」に
とって、大切な場所、大切なモノ、大切な人、大切な約束。。。があるはず。
科学が教えてる「世界」がある。で、数式に弱い「わたし」は、よくわからないがその世界
が正しいものだとボンヤリ考えている。これとまったく同じ構造で、仏教が教えてる「世界」
がある。で、仏教用語（瞑想）に疎い「わたし」は、よくわからないがその世界が「空」なる
ものだとボンヤリ考えている。
「わたし」にとって、大乗仏教が大切だから、それは「正しい」。だけどその教えは、
＞なにかが正しい、あれが間違っているということはなく、人間が求めなくては
＞ならない、価値判断できる、と思っている真実は存在しない。
という内容である。で、その自分にとっての「正しい」と仏教が教える「正しさ（は無い
という正しさ？）」という位相の違う言葉の混同があるのではないでしょうか？流れ星さん。
また、ふいっと訪れます。
いくつかレスをいただきました。ありがとうございます。刺激をいただいております。
何でもスローペースになってしまいまして、この掲示板のスピードについていけませんが、
書けそうならレスをさせていただきたいと思っています。そのうち。
＞赤時さん
YASUさんの掲示板で、少しお話した事がありましたネ。
三吉さんから法華経についてお聞きしたいし、赤時さんからはキリスト教について、
お聞きさせていただければと思っております。
誤解なさっているかも知れないので、
流れ星さんは、私をインターネットの世界に導いてくれた人で、
ここのオープン当初からの常連さんの一人です。
だから、行ってしまうと言っても、ＲＯＭに戻るということで、
ご覧にはなっていると思いますのでそんなにあわてなくても大丈夫ですよ。
＞なにかが正しい、あれが間違っているということはなく。。。
と狂信さん、４月３日。で、
＞釈尊の教えを正しく受け継ごうとしていく試みが大乗になっていった。
と、４月４日。ほよよ〜ん。。。
「自分」にとって、「正しい」は、あるんじゃないんかなぁ。今の自分にとってこれだけ
は譲れないもの。「人間にとって」とかいう、そーゆー、たいそうなお話じゃなくて。
ほんでまぁ、その「自分」にとって暫定的に「正しい」ものが、他人様と共有できるものか
どうか。。。で、そいつについて、オシャベリすること。そこには、「退屈しのぎ」という
愉しみがあると思うのですが。もっとも相手がのってこなかったら、そこで終わりですが。
自分の掴んだ「正しさ」でもって相手を裁くのでなく、かえってこれを相手に公開して、
試されること。こーゆーことを、哲学者竹田青嗣さんはいわれてた。「自信を語ることが、
教人信。他に教えることはない」って安田理深さんはいってられた。やっぱ、なんか人それ
ぞれそれなりに「自信」（みずから、信ずるところ）は、あると思います。でも、そいつで
もって他人を裁かないことやないかなあ。で、「自信を語り合うこと」という感じの方が
ステキとぐっちんは、思う。
（電気ヤさんが、ちょっといってはった。宗教を同じくしない人にとって、経文の言葉は、
フツーは共有できないものやって。そーゆー引用を使って、自らの政治信念語ったって相手
には、何事やといわれかねないって。まぁぐっちん流の聞き方ですが）
で、ＷＡＲ ＧＡＭＥについて。戦争というゲームをやりたい人は、どっか離れ小島で
やってくれへんかな？と子供のころから思ってます。巻き込まれたくない人まで、巻き込むな
と思う。（で、ぐっちんが自分のつぶやきでもって、他人を巻き込もうとしてるから、見苦し
い、甘えだ、せんずりだといわれるのだろうけど。別に個人の家に押しかけているわけでも、
メールを大量に送りつけてるわけでも、ケータイに留守電入れてるわけでもないのでかまわん
でしょう）
今晩、うちの近所で阪神がヤクルトに勝ったけど。こうゆうゲームは、別に近所に
住んでいるからといって、関係ない人は関係ないしな。。。ドームやから阪神ファンが、ラッ
キー・セブンの攻撃時に飛ばすジェット風船も散らかれへんし。
＞赤時さん
もちろんワザとです。レトロなかんじが好きなので。ヨハネが伝えるところのイエス像、
という意味ですかね。
ぐっちんさん
＞で、ロゴスの話は、ローマ書やなくて、ヨハネ伝やった。
そうです（笑）。ご自分で訂正なさいましたね。
ちなみに、「ローマ書」はまあともかく、「ヨハネ伝」という略しかたは、
うちらの業界では、最近はあまり聞きませんね。「ヨハネというひとにかんする伝記」という
印象を与えるからかなあ？
＞流れ星さん
あ、もう行ってしまわれましたか。「ヨブ記」をちょっと思い出したんですけど・・・
はじめまして。
細川先生の引用、有り難うございます。
とてもなつかしく、ほんとうに有り難うございました。
流れ星さんの書きこみを読ませて頂きまして、ぼんやり、私も考えておりました。
「空」とかっていうことを。
まず『空の思想』梶山雄一著のｐ２１７にあります『維摩経』第六章の天女と大徳のシャーリプトラの問答を思いました。いつもここは何を言おうとしているのか、引っ掛かっておりました。というか、興味深く何度も考えております。
引用すると長いのですが、おゆるし頂いて（みなさんご存知かも知れませんが）少し・・・。
ヴイマラキーティ（維摩）がその病気見舞いに訪れた菩薩や声聞たちと問答をかわしているとき、この家にひとりの天女がいた。これらの菩薩大士の説法を聞き、喜び満足して心を奪われ、自分の実際の身体をあらわして、天の花をこれら大菩薩、大声聞たちの上にふりかけた。すると、菩薩たちの身体にふりかかった花は落ちたが、大声聞たちは神通力をふりしぼってこの花を振り落とそうとするが落ちようとはしない。
そこで天女が長老シャーリプトラに言った、「大徳よ、この花を振り落としてなんになさるのですか。」答えて言う、「天女よ、これらの花（で飾ること）は、（出家の身には）ふさわしくないことですから、取り去ろうとするのです。」
略
「この花のほうでは考えたり分別したりしないのに、長老シャーリプトラこそが、思慮し分別しているからです」
思慮、分別＝好き嫌い、差別心、、、の私
こんなことを、ボンヤリ思いました。
有り難うございました。流れ星のように去られる前にお礼をと思って。
ほっとけ無いのが、ほとけサマの有り難い教え。（ややこしいな）
で、ロゴスの話は、ローマ書やなくて、ヨハネ伝やった。
＞きょぅしんさん、おひさ。
ダレてくるのも、生きてる証拠。むかし、ぐっちんは、「おれってイキイキ生きてないなあ。
何もかもつまらんなぁ。。」と思って、「ほんじゃ、イキイキ生きるって何やろ？」で、えん
えん考えて、それがオモロくて、ひまつぶしになって今日に至ったのでありました。
アソビでっせ、何事も。ケージバンにしたかって、キーを打つ、指のタワムレ。「みせっこ」
でっせ。それを、どーゆーグアイにヒョーゲンしてアイテをユーワクするか、というゲー風の
違い。だから、ぐっちんは唯芸論者。
突然のヨコヤリ、ごめんなさい。
なんだか、もやもやしておりました。
ここで質問をしたところから、すこし私自身の問題が整理されたような気がして。
しかし、このまま立ち去れば失礼です。
お礼を兼ねて、レスさせてください。
細川厳「龍樹の仏教 十住毘婆沙論」（法蔵館）より 序品 第四の問答の意訳とコメント
「声聞、辟支仏も十地の菩薩もいずれも彼岸にいたるとすると、何か悟りに相違があるのか」
「これは大切なことだ。煩悩を解決して涅槃を得ることにおいてはどちらも区別はない。涅槃はすべて無相であるから。しかし十地の菩薩が仏となるときは、禅定障と一切法障をまったく離れることができる。この点が声聞、辟支仏と違うところだ。この差異は到底言葉では言い尽くせない」
禅定障とは、禅定、つまり心の悟りを保つことにこだわり、愚かな人と関わりあったり、雑踏の中に出たりすることを好まず、静寂を好み、紛争から離れようとすることをいう。
一切法障とは、一切の物柄、つまり一切の人や事柄に対し、平等無碍に対処することができず、好きと嫌いがあり、差別心があるこという。（引用終わり）
仏教とは空である。あるいは無我、縁起であると定義づけても無意味なんでしょうね。
声聞、辟支仏も菩薩も、教義、涅槃が目標であるという点については、違いはないのかもしれない。
しかし、学んだ、あるいは学んでいるというところで終わってしまえば、
その学び、教義を絶対化、固定化することになり、我執にふたたび囚われることになる。
それが「禅定障」「一切法障」か。
こんな表現をしたら間違いかもしれませんが、
涅槃は境地ではなく、実践していく、それを生きていこうとすることと言うのがいいんじゃないか。
いわゆる「小乗」（かっこ付け）を否定するところから大乗が始まっているというより、
釈尊の教えを正しく受け継ごうとしていく試みが大乗になっていった。
だから「空」と、三吉さんが表現された「慈悲」ということは繋がっているのではないかと、
思いつきました。
久しぶりに出てきましたから、自己紹介でHPアドレスを。
私、流れ星ですから、適時、立ち去りますです <(_ _)>
http://member.nifty.ne.jp/vita/
ナマモノはすべて腐るわけでして。。。
釈尊も例外ではない。死んだわけです。
生身の釈尊は、元々胃腸が弱く、最後は下痢ぴーで死んだ。
で釈尊はナマモノなので死んだけど、「釈尊なるものは永遠だぁぁぁ」というのが
法身をでっちあげた仏教徒の切なる願いだったのではないかと私は思います。
信徒にとって必然性があったから生まれたと。
それが法華寿量品の釈尊であり、浄土経典の阿弥陀如来であり。。。大日もそーだろうし
。。。
あなたの主体性にかかっているわけでして(以下略
通しの仕事はキツイ。。。だから頭マワラン。。。
智慧はヒカリらしい。自分の暗さや愚かさを照らして下さるのかな。。。
具体的には、智慧はコトバかも知れん。で、自分を言い当ててくるコトバが聖典にみっかる。
聞法してても、耳痛い。で、会話してても耳痛い。ロゴスちゅうのも、論理・コトバ以外に
ヒカリちゅう意味やなかったかな？はじめにコトバありけり、ちゅうローマ書は、はじめに
ヒカリありけりやなかったかな？赤時さん。。。
ほんで、方便法身かな。。。法性法身は、色も形もないんやし。。。うちらみたいな
凡夫には用無し。煩悩充足ですわたし。へい。欲望やコトバを通さない瞑想があるらしいけど
そんな境地にはとても立てまへんやろ。欲望は認識に先立つ。ニーチェもウィトゲンシュタイン
もそんなこというてました。コトバとして姿をあらわす仏さん。
で、慈悲。あ・でぃざいあ・ふぉあ・こみゅにけーしょん。。。仏ほっとけ、神かまうな、
とはいわはれへん。自分からコミュニケイトするんは邪魔臭い。とっても面倒。腐れ縁か。。。
何かにひきずられるようにして。。。出遇わさられるのでありまして、自分から進んで求めてる
ワケやない。。。こんなとこでカンベンして下され。
ほんまどっちやねん？ うざい！引っ込め！の次は、逃げんなよ！卑怯者っ！て。。。（笑）
仏教がどういう教えと受け止めているのかは、人それぞれでしょうし、
流れ星さんが、「実体的真実は存在しない」ということが仏教の
核心であると把握したとして、私がそう解釈しているか
どうかは別問題ではないでしょうか。。。
それぞれの経験と出会いの中で思索しているわけですから、
あるいは、その時々によって仏教をどう考えているか、
どう考えさせられているかは様々でありましょう。
それはともかく、仏教は「智慧と慈悲」であるという立場は、
そこいらの入門書に書いてあるごくごくノーマルな見解ではないでしょうか。
大学院で専門教育を受けられた貴兄にそれをしらんとは言わせません。
おふざけがすぎるのではないでしょうか。
私ですら、そう書いてある仏教学者の本を50冊以上知っています。
もう一点、この掲示板で、私の「慈悲」に就いての考察は、流れとしては
ぐっちんさんのレスへの反応になりますので、お尋ねされるならば、最初に
話を振られたぐっちんさんへお尋ねになるのが筋ではないでしょうか?
とはいえ蛇足です。
私が仏教のどこに「慈悲」を見出すとすれば、一つには釈尊の成道後の生き様かもしれ
ません。雨季三ヶ月を除き、死ぬまで彼は遊行した。
その生き様を抽象化、理念化したのが「慈悲」ではないだろうかと。
。。。
<つながりを考えず修正できないですね>とまゆらさんは言った。
＜ブラキオザウルス〜 イェｲ〜♪
ってうたってたらそのような名になさったのでしょうか？＞
いえいえ、たまたま、じゃないんです。あの時はカブトムシでなきゃ
ならなかったんです。ブラキオザウルスじゃいやなんです。今もカブ
トムシが気にいっているんです．．．．と。
でも．．．、過ぎ去った過去を「今」思うと、ひょっとして僕のイメ
ージじゃないブラキオザウルスで今いるかもしれないとも思えるんです。
＜一個しかないんだから、互いに。過去が。＞
そうなんです。
でも．．．．。
「過去に自分が関わった出来事に対し、あの時は間違っていた」と
今の自分が過去の自分を裁断する。
「思い上がりもいいかげんにしろ！」とどこからか声が聞こえてくる。
あの時は間違っていたと今の自分が思っているとかそう観ているとい
うことはあるんだけど、過ぎた出来事が間違っていたと言って欲しい
と思う自分の気持ちや人の気持ちも分かるけど、過去については何で
も言えるし、どんなにも今の自分が解釈できる。今の僕は過去・現在
・未来と流ゆく時間の中で何を願って、何を観ているんだろうか．．．。
僕はつながりを考えずに、修正出来ると思っていたけれど。
＜つながりを考えず修正できないですね＞とまゆらさんは言った。
そうなんですね。
つながりを考えて、そこを大事にしているところから、何でもや
っていく、こりゃメチャ面白いだろうな〜〜〜。
過去につながる現在は。未来につながる現在も〜〜〜。
あんたはん
思っても思わなくても、事実はつながってるんちゃうん？
仏教って、実体的真実は存在しないという教えですよね。
なにかが正しい、あれが間違っているということはなく、
人間が求めなくてはならない、価値判断できる、と思っている真実は存在しない。
よくわからないけれど、「縁起」とか「空」って
いまある事実が、ただ流れていくってこと。
でも、それはニヒリズムだと思うのです。
なにもあるのでも、ないのでもない。
じゃあ、どういうふうに生きたって、何をしても、なにもないんだから。
しかし、だからといってなんでもヤルという気持になれない。
でも、どうしたらいいのかが分からなくてただ不安。
でも、そこからどうして三吉さんのいう
（慈悲・あるいは迷惑 投稿者：三吉 投稿日： 3月29日(土)13時34分21秒）
「慈悲」ということが出てくるのか不思議なのです。
教えてください♪
そうだったのですか。
うちにカブトムシの幼虫が四匹います。
突然やってきたんです。ゴミ箱に入って。
今は水槽に。散歩コースの裏の山にもいますけれど。
ブラキオザウルス〜 イェｲ〜♪
ってうたってたらそのような名になさったのでしょうか？
なんてちょっと思いましたが、やっぱ無いですね。一個しかないんだから、互いに。過去が。
この場合「うた」を削除したり修正したりするとつながりが、ズタ っとなるわけですね。
元々ブラキオザウルスって書いたのであればカブトムシさんはきっと別のカタチでそれなりにおられるでしょうし。
今の時点で修正すると「そんなカキコありません」ってなことに・・・。ひどい・・・。
なるほど。らくりんさん。
たかがうた、されどうた。カブトムシを→クワガタに、くらいならいいか、なんてことうっかり
つながりを考えず修正できないですね。
カブトムシさん今後ともよろしくお願いします。
先の書き込みをしてから、気になったので、編集でどこまで痕跡を消せるか試してみました。
判明したことは、
(1)投稿者名を空欄にすることはできませんが、変更することは可能です。
しかし、当然のことながら、リモートホスト名は変更されません。
(2)題名は、消してしまうことができます。その場合は「（無題）」と表示されます。
(3)内容無しの投稿は受け付けませんので、全部消すことはできません。
何かを書かなければなりません。内容の全面改変は可能です。
つまり、「投稿者名」、「メールアドレス」、「題名」、「内容」を、
まったく別物に変更することはできるけれども、
リモートホスト名だけはそのまま残るということです。
管理人としてのコメント
※編集を可能にしてあるのは、趣旨としては、
タイプミスや文章や表現のちょっとした修正ができるようにするためで、
一旦書いた内容を無かったことにしてしまうために利用して欲しくはありません。
書いたものを全く別物にしてしまうのではなく、新しい書き込みで、
修正したい旨を書き足したりするなど
できるだけそのままの形で残していきたいと思いますので、よろしくご協力下さい。
でも、
書き込みの内容で、許すとか許さないとか、
そういうところがたくさんあるんですか。
まあ、それも管理人の考え方次第なのでしょうが。
私の場合は、できるだけ「削除しない」ということは方針としています。
問題が生じた場合でも、可能な限り、
掲示板上のやりとりでなんとかしていって、
その経過も、可能な限りそのまま残しておきたいと思っています。
最初は、削除も編集もできないようにしてあったのですが、
自分の書き込みの編集だけはできるようにしました。
時々、よそ様で見かけるのですが、
いろいろな理由で自分の書き込みだけを全部消してしまうことがあります。
それをやられると、やり取りの流れがズタズタになってしまい
レスをつけた方に申し訳ないことになってしまうので、
本人であっても勝手に削除できる設定にはしていません。
もっとも、本人のみの編集だけでも、やりとりの流れを寸断してしまうことは可能ですが、
そこまでやるかどうかは、訪問者の判断にお任せします。
削除は、書き込みがあったこと自体まで消滅してしまいますので、そこまで自由にしたくありません。
編集で、ほとんどの書き込みを消してしまうことができますが、
それでも、書き込みがあったという痕跡は残りますので、
それを見るだけでも、何かを汲み取ることができるでしょう。
今まで、
商用勧誘と自分自身の書き込み（自分のは時々一旦アップしてから、気が変わって削除することはあります。）
以外で削除したのは、はっきり覚えていませんが、
３年間で、２件か３件ぐらいではなかったかと思います。
面倒くさいから、あまり「管理」しないだけだったりして。
赤時様横レス失礼します。
仏教者が身につける袈裟の意味、それは
袈裟(kasaya・汚れた衣、kasava・汚物)、此処に発するようです。
是を亦「壊色」ともいい、その意は(壊れた色、混合・融和の表現。対するに単色・正色はアーリア一神教に通じる)だそうです。
>キリスト教関係の掲示板
キリスト教も仏教に多々宗派在るに似て、山登りの道の一つかな、
その頂点に立てば皆同じ生命の意識にいたるはず、
仏教徒でも宗派に拘るところは、
>自身の信仰を語ろうものなら、即刻、しめだされるところが多いだろうと
思います。
このようなところも多々あるよう。
これから言えば、此処は極めて「袈裟」の意識に則るとは、
赤時さま貴方の仰るところかと。
成熟社会とは斯くあるべきか。
合掌。
ずうっと思っているんですけど・・・
この掲示板の管理人さん（らくりんさん）は、すごいなあ、と・・・
たとえば、キリスト教関係の掲示板って、普通こんなにいいたいほうだいは
ゆるしてくれないと思います。もし、私のように、他宗教の人間が入ってきて、
自身の信仰を語ろうものなら、即刻、しめだされるところが多いだろうと
思います。
なんだか頭がさがる思いです。
今後とも、どうぞ、よろしく。
＞カブトムシさん
たぶん「ここが気に入った」というメッセージなんだろうと、受けとめておきます。
ここでもいろいろなことが起こりますが、
気の済むまでごゆっくりお楽しみください。
＜ところで、どうしてカブトムシさんはカブトムシというお名前ですか？＞
2月の初め、、まゆらさんの「うた」に登場した、カブトムシの幼虫に
なって、この掲示板（家）に住んでみたいと思ったからです。たまたま
カブトムシだったのです。住んでみての感想は．．．．．。
先日友人のすすめで、「べてるの家の人びと」という、みすず書房出版
の本を読みました。べてるの家は統合失調症の人達が自分達で会社を興
し、同じ家で暮らしているそんな人達の様子が書かれてありました。
そこに次ぎのような文章がありました。
「そのままでいい」というメッセ−ジを送り続け
「誰も排除しない」という場を作り
「ぶつかり合いと出会い」に一番の価値をおいてきた．．．．．。
メンバーはみずから会社をつくって日高昆布の加工販売をはじめと
する．．．．。そのモット−は「安心してさぼれる」会社．．．．。
僕は管理人さんにことわりもせずに、このらくりんバンバンという家に
住み始めていますが、このべてるの家のようなものを感じています。
またこの家は．．．．。
僕はとある日の午後、国道沿いのこぎれいなレストランにはいった。
駐車場が広く、大型車もOKとなっていた。室内に入ると、爽やかな空気
が流れ、迎えるウエイトレスからは笑みがあふれ、トレーラーの運転手
子供づれの家族、肩を寄せ合うアベック、どの人もこの場に不思議と調
和し、なんの違和感も僕には感じられなかった。十人くらい椅子がある
テーブルに僕は座った。つりさげてある照明が、一人ひとりを柔らかく
つつみ、２０代のOL達のまわりを気にしないはしゃぎ声も、ひとり新聞
に目を通す運転手の姿もこの一つのテーブルに調和し、僕に安心を与え
てくれた。不思議なレストランがあった。
こんな家やレストランとダブってきています。
こういう家（掲示板）で暮らす人のぶつかりあいと出会いは、一見バト
ルのように見える姿の中にも百人百様の人がすべて納得して暮らせる社
会がきっと生まれてくると信じているのです。ぐっちんさんがしゃべっ
て・三吉さんが反応して、MANUさんが反応していく、家の中の出来事だ
と思うのです。何でも自分にあるままを出すことで、そういう出せる場
があることが、人が理解し合っていくすべじゃないのかって、思いまし
た。
そういう気風がこの家にはあるのじゃないかと感じ始めているのです。
今後共よろしく。
＞管理人さん、今後もお世話になります。万が一、引っ越す時はご挨拶
しますネ。
出かけなければならいので取り急ぎ…
>他人の人格を傷つける行為
これは「三吉」さんの書き込みを指しているのではありません。
ネット上でよく見かける、煽り・中傷・誹謗のことです。
為念
どんな立派な書き込みであっても、読んだ人の中で傷つく人もでると思います。
ＭＡＮＵさんが傷ついた。あるいは傷つく人がでると「危惧」しているということで
あれば。。。(以下略)
まあ、その程度で傷つくならばえらそーなこというのが私の本音かもしれませんです。
ここは、一種公の場でのカキコなのですから
私の予期せぬでＭＡＮＵさんのカキコがあったように、色んな反応があるものでしょうや
うーむ。それは書き手の意図と読み手の感じ方にずれは当然でてくる
のではとおもいます。
あなたの読解力、読み方までは、当方は感知しておりません。
あしからず。
「コミュニケイトせんとする欲望」とかご大層のことを得意げに語ったその口で
離脱していまうのが、現実です。
>あなたの「自慰」のお手伝いを強制できんでしょう（笑）
「自慰」するな、とも強制できませんな。
「自慰」のしかたを云々するのもね。
もちろん、公の場所でするなとの意見もあるでしょうが、
それは要望としてであって強制はできんでしょう。
他人の人格を傷つける行為でなければね。
失礼させていただくとします。ヒュー、ドロドロドロ。。。
。。。無知・無関心・無理解で絶滅する。。。
とはいえ、あなたの「自慰」のお手伝いを強制できんでしょう（笑）
まあぐっちんさんの「ザーメン」を素敵という人も広い世間には
おられるでしょうが。。。
人間殺すにゃ Ａ（Ｎ）ＢＣ兵器いらぬ 無知・無関心・無理解で絶滅する。。。
ぐっちんのザレ歌。国家間の戦争って、ミサイルとか戦車とか戦闘機とか「固体」兵器の
活躍するイメージ。
でもテロってなんか、生物・化学兵器。炭素菌とか、サリンとか。。。気体・液体で、微粒子
が活躍するイメージ。
国と国は、ボーダー（国境）があって、ここからここまでが「わたしたち」、あっち側が
「あいつら」ってイメージ。で、こっち側からミサイル打つか、あっち側にいって戦闘機から
爆撃するか。。。でも、テロリストは、自国に侵入しているイメージ。週刊誌を読むと、すでに
キタの工作員が新幹線や飛行場をねらってる。。。とかいう記事でいっぱい。私たちのすぐ隣に
敵がいるって感じ。でももっといえば、自分の中に敵が潜んでる感じ。
追い出そうとしても追い出せない「敵」。国境の向こう側を攻めていたんではどうしようも
ない「敵」。ちょっと前、バイオホラーというのが流行った。瀬名秀明の「パラサイトイブ」
とか、鈴木光司の「らせん」とか。ウイルスやミトコンドリアといった、ちびこい気色悪い
やつが、自分の内側に侵入してくる、寄生しているという恐怖。
わぁ、敵（闇）は、自分だったのか！！どないしょ！！で、「善悪・浄穢もなかりけり」
っていう真宗のおしえが、ここで利いてくるんかな？現代とつながってくるんかな？
お懐かしや、林遊さんの名言。「救い、救いって金魚すくいじゃあるまいし。。。」
救済と自証というのがある。なんか救済は、他人様に助けてもらうかんじ。自証は、自ら
助くるかんじ。他力っぽいのと自力っぽいのと。でも阿弥陀仏に南無する信心に助けられる
とかいうと、なんか自証っぽいかんじ。。。
解脱というのがある。解いて脱ぐ。つまり、キュークツなことから自由になること。家では
パジャマに着替えてくつろぐみたいなものか？今は解放ってことばを使う。これも開けっ放し
ってイメージ。閉ざされるのは、救いじゃないみたい。
身体というのは、なんか固体って感じ。ガチガチに固まってる印象。液体や気体というのは、
流体。なんかなめらかに流れていく感じ。ヨーガとかやったら、光体験するっていうけど、光
もなんか、固体ではないなぁ。。。法身て、光にたとえられるんでしたっけ？
自分っていつもなんか同じ感じがする。固定化してる感じ。もっと流動化したいな。それは
光や気体のイメージ。霊ってなんかフワフワ浮いてて、気体って感じ。
欲界ってなんか、固体って感じ。色界ってなんか、液体って感じ。無色界ってなんか気体
って感じ。単なるイメージ。三界を越えるって、なんだか気体も超えちゃうんだ。で、光なの？
梵我一如とかいうインド思想って、自分と宇宙が一体であること。なんか、これも自分を
固体のイメージで考えてないなぁ。
仏教を学び始めて、一番よーわからんかったんが、「仏身論」。
たとえば、キリスト教の三位一体もよーわからんかったが。。。
（わからんとは、自分の＜救い＞に何の関係があるねん？ということ）
まー三位一体は、あるものをタテから見るか、ヨコから見るか、ナナメから見るかの
違いかな？
法身。こころもおよばず、いろもかたちもないって一体なにそれ？
まあ、言葉以前ということかなー。
報身。これは、なんかストーリー（由来・縁起）をお持ちの仏さんか。つまり
言葉で捉えられた仏さん。
化身。これは、言葉プラス肉体をもった仏さん。キリスト教でいえば、ロゴス（言葉・論理）
の受肉化か？
さてさて、ここで閑話休題。「わかる」って「わける」ことかな？目の前の世界に、線を
ひいて「あっちとこっち」を「わける」ことかな？そしたら、少しは「わかる」かな？地図を
見ると、たてとよこに線が入ってる。経線と緯線。つまり、北緯○○度、東経○○度。自分の
立ってる位置が、少しは「わかる」かな？で、町名の区分線もある。道路の「こっち側」は、
○○町で、「あっち側」は、●●町。でも、実際の町には、そんなラインどこにも引いてない。
自分の頭の中の引き出しにラベルを貼って、「見るもの、聞くもの。。。」をかたっぱしから
放り込んで整理整頓することかな？見えないものから、見えるカタチ（パターン）を見つける
ことから、ラベルはできるかな？
人間は、分別する動物。つまりいっつも頭の中で「ワケル」作業をしているよう。言葉で。
模倣（ミネーシス）は、真似ること。受身。制作（ポイエーシス）は、作ること。能動。
で、ミネーシスの立場は、＜世界＞をすでにできあがったもの。自分とはまず別のもの、と
考えている。それに対してポイエーシスの立場は、＜世界＞と＜自分＞は不即不離のものと
して考えている。。。身土不二かな？
すてきなうたですね。
散歩の時うたわせて頂きます。おぼえられないけれど、感じで
メガネがほしいよ〜♪、と
ところで、どうしてカブトムシさんはカブトムシというお名前ですか？
原語的には「慈」は「友」から派生し抽象化された「友情」らしい。
ただの友情ではなく、「すべての人に対する友情」、憎たらしいあいつにも
友情なわけで、「汝の敵を愛せよ」にほんのり雰囲気が似ている。
「悲」は、「悲しい気持ちをあなたと共にする」ことらしい。
「そかそか、それはつらいね、うんうん」その悲しみが自分の悲しみとして
一緒に悲しめるなんて凄いことだが、私たちはちょこっとなら知り合いの愚痴
聞き同調することで憂さ晴らしにつきあったりしている。
あるとき、ある場所で私は機動隊と対峙していたのだが、
掲示板で生意気三昧な私は実はフレンドリーなキャラなので、同年代の彼らに
敵意より友情を感じ、「ご苦労さん、暑いのにたいへんだね」と語りあいたい
気分だったのだが、彼らは忠実に職務を遂行する。「おいおい。隊列よりひっこ
ぬくなぁぁぁぁ」（爆）
弥陀ならぬ私ら凡人の友情などは響いてこそ深まるもので、拒絶されれば、
どうかすると憎しみへと転落する。
私の「関わりたいという欲望」はいつも中途半端だし、あるいはどこかずれて
たりする。だから、私の気持ちは意図より顛倒しちゃうのが、ふつー状態であ
る。親鸞は言う「小慈悲」と。
「全世界を獲得せよ」との鐘の音に共鳴しつつ、中途半端な私も自覚せぬと、
拒絶されれば恨み、たまたまうまくいけば思い上がる、はなはだやっかいな
わたしがここにいる。
心優しき人は少々度が過ぎても許してくれたりするが、
それを知っていて度を越すのは「甘え」かもしれない。
他人の心に土足でドカドカ入るのが趣味である私も気をつけるようにしなくては。
これまた昔（今の話はお前にないんかい！！）中沢新一の本を読んでいたらその中に
こういうことが書いてあった。
ハーバート・ギュンターというアメリカの密教学者が、慈悲をディザイア・フォア・
コミュニケーションと訳している。。。
慈悲って一般に英語でナント訳されてるのか知りませんし、ギュンターさんが、「智慧」
をナント訳しているのかわからないのですが、この訳はビビッときた。
「コミュニケイトせんとする欲望」、つまり関わりたい！ということが「慈悲」なのだと。
フムフム。しかし、ぐっちんは関わりが時に「度が過ぎる」。ボーダーを越えてしまい勝ち。
で、「傍らに立つ」という関わり方ができんのだな、これが。。。
でも海の向こうに思いを馳せる想像力は、持ちつづけよう。。。（西方ならぬ北方より何か
飛んでくるかもワカランし。。。）
ウン、とってもユーモラスな詩。うらやましい。。。ぐっちんも詩人の魂が
ありゃあなァ。。。屁理屈こねるだけが趣味やし。あァ、これがメガネか。。。
妻 あんたのメガネは素敵だわ
だって、いつも、あんたの言葉は的を得ているもの
夫 そうなんだ、だって僕のメガネは像が逆さに見えるんだ
妻 それじゃ、私、そのメガネをブッシュさんとフセインさんに
プレゼントしよっ〜〜〜と
妻 あんたのメガネ雲ってない？
最近、私と隣の美人の奥さん見間違えるんだもん
夫 おかしいなあ、この頃、よく磨いてるんだけど
そうだ、僕のメガネは像が逆さに見えるんだ
妻 あんた〜 ジョンレノンって素敵だったわね
メガネのジョン 私もあのメガネ欲しいわ
夫 ジョンのメガネはジョンのメガネ！
おまえがかけたらメガネザル
妻 ほしいわ〜あのメガネ
夫 どうして
妻 あのメガネかけると世界中のみんなが願っている平和な世界が
見えるんですって
夫婦 メガネをかけない素敵なジョンがいて、メガネが似合うレノン
がいる〜〜〜。
あんたのメガネ、私のメガネ、メガネをかけない素敵な貴方
メガネが似合う私がいて、貴方がいる〜〜〜。
こちらではそろそろ桜が七分咲き♪ 春めいてきたなぁと思っていましたらば、
今年も一昨日、つがいのつばめが我が家に。夜は夫婦仲良く添い寝していました。
ところが昨日、そこへもう一羽参戦したと見えて、三角関係のバトルに。。。
昨日は三つある巣のうち一つにカップルが、もう一つにあぶれたつばめがと
そういうふうに寝ていたのですが、今夜帰ってくると、あぶれつばめ君にも、
春が来たらしく、彼女ができていました。
春、つばめも恋をしているのかはともかく、昨年の古巣を増築・補強し、カップル
になるべく競い合いと。。。
人もこの世で恋をし、愛を語り、喜び悲しみを知ることで新たな自分に出会うもの
かもしれませんです。「こういう自分が自分の中にいたのか」と。
つらつら思えばあの遠き高校の頃、初恋の味を識った瞬間、動揺半分、妄想半分、
単なる一人相撲。で酒の味を覚え、凍死しかけ、胃液を撒き散らし、醜態・痴態と。
失恋。そしてリハビリのためナンパ三昧の行。夏の校舎の屋上。立ち入り禁止の屋上
は僕らの格好の「巣」であった。中庭からベンチを運びいれ、せっせっとお気に入り
の空間を構築し、薄紫色に暮れなずむ瞬間までジイドなどを片手に物思いに耽り、
あるいは、歳下の女の子のたあわない話に耳を傾ける。ある日、彼女は、私に言う。
学友に「しつこく迫れて困っている」と。断っても諦めぬ顔も知らぬ彼に私は、妙な
シンパシーを覚える。たぶん私は「あぶれつばめ」の心情だったのであろう。
あぶれつばめの私は、彼女に「彼に冷たくしないでね」と言ったようにおもう。
一瞬彼女の瞳が曇った。そして私は別の女性をナンパし、彼女を紹介してくれた面倒
見の良い友達から顔面に熱い正拳を喰らった。
今はもう「あぶれつばめ」はいつまでも「あぶれ」のままではないと知っている。
云何にその人の恋愛心がビュアであろうが、届かないものを強制すべきではないし、
失恋の味も悪いものではない。
私の初恋が終わった瞬間、「すべての景色がきらきらと輝いてみえた」から、と。
春ツバメを眺めながら、夜更けに煙草をふかす。
介護の学校へ行ったとき感じたこと。みな、それぞれ辛い経験がおありのようだった。
両親の離婚や、死別。おばーさんが妹を道連れ自殺したというのもあったな。あと、小さい
ころお家が火事にあった人。学校の同級生が、避難先の親戚宅へ電話をかけてきて、面白そうに
話を聞き出そうとした、という経験を持ってた人がいた。
で、「そんなヒドイ。傷ついたやろ？」と聞きましたが、「そんなのとっくに乗り越えたわ」
とその女性は語ってられた。今は人を援助する側に立っているんだ、というような気概がひし
ひしと伝わってきたけど。あんまり無理せんとというか強がらん方がええんとちゃうかなーと
余計なおせっかいながら、思ったりなんかもいたしました。
で、こーゆーこと書いてたらやっぱり「痴漢問題」を興味本位（というか。。。）で聞こう
とした私が確かに間違っておりました。らくりんさん、みなさんすみません。ぺコッm(__)m
というのがある。医者や看護士や、カウンセラーなどなど「他人」の援助に携わる人が
仕事で燃え尽きてしまうこと。これらの人々は、責任感が強すぎて、日頃ひとに弱みを
みせたりしにくいので、ついつい他人の援助を借りずに力尽きてしまう感じになるのだ。
（カウンセラーには、スーパーバイザーみたいな、アドヴァイザーなんかがいらっしゃるが）
愚痴ったらええんやと思う。泣いたらええんやと思う。思う存分。それが凡夫やおまへんか。
五木寛之もいうとりましたな。日本人は情念を忘れてしまったと。なんかみんな、勝ち組みを
めざし、自己責任で生きていくのがよい、みたいな。そんなギスギスした社会です。で、その
反動が「癒し」ブームです。でも、もう井川遥人気も峠は越えたみたいやな。。。
（わたしゃ、ルサンチマンをえんえんと書かしていただきやす。読みたくない人は読むな！）
司馬遼太郎のなんちゅう本やったか忘れたけど。。。
明治になるまで、男たちは泣き虫やった。明治になって
「男は泣くもんじゃない！」とか教育されるようになったとか。
で、戦争行っても上官が、「貴様、男のくせに涙をみせるな！」とか
怒ったそうな。。。
そーいや、幕末の志士は、何かと辞世の句とかつくって、刀を抜いて剣舞をまいながら
ボロボロ泣いている。男の自己愛惜はみっともないと、知り合いの新聞記者はいってたけど、
それは男の自己愛惜が商売になりにくいから。
ジョンレノンは、男の自己愛惜でっせ。これはめっちゃショーバイになりました。
あと、ボブ・ディランは違うか。。。ボブ・マーリーも違うか。。。ボブ・ゲルドフ、ボブ・
シーガー。。。ボブ・サップ。これはまったく違う！
なんか昔、安田理深師が、お説教にまわってた時に
田舎の、まあ言葉は悪いけど、学の無いおばあちゃんが大きくうなづいてらした、
というようなのを安田師の講義録のあとがきで読んだ。頭やなくて、
言葉の響きを感じておられたのでしょう。その響きを共鳴させるだけの
人生の琴線をおばあちゃんたちは何本もお持ちでいらっしゃる。
これは、らくりんさんの本だったか、掲示板だったか。。。
あまりたいしたことの無い（！）説教師の話を、聞き手が深く
うなづいて聞いていた云々。。。
まさにこれなんか、阿難の何気に発した問いを、お釈迦様が「でかしたぞ！」
と見抜かれていたのと逆パターンですネ。
>「仏教では、断定は無い」などと奇妙なことをおっしゃるなら、これを「濫用」
と申しております。
それもまた貴方の御意見と拝聴するに吝かでは有りません。
合掌。
>個人が何事かを「断定」することの「有無」を問うたまでで
最初から断定表現とお断りしております。もちろん、私の個人的意見ですから、
意見についてのご反論は自由ですが、「有無を離れる」の句を引き合いに出して、
「仏教では、断定は無い」などと奇妙なことをおっしゃるなら、これを「濫用」
と申しております。
私は、個人が何事かを「断定」することの「有無」を問うたまでで、
それを問うも是非無しとなれば、それも貴方の御意志と承りましょう。
合掌。
退去モードなので、末梢的な問題に、直接に回答することは避けます。
「回答」は、文脈理解から得られます。私の拙い文ですが、おそらく、
この掲示板を見ておられる各位にも、文脈で誤解を与える内容では
なかろうかと思っております。
もちろん、私の意見（必ずしも口当たりのよい一般論でないことは自覚
しております）へのご反論は、あろうと思います。最初にjyugegu様の
コメントを目にしたとき、もう少し手ごわい論客かと思いました。
しかし、この議論について、サンスクリットの語義や「有無を離れる」
という断章の解釈などが、論者の意見の理由づけにもならず、そして
議論を決着する性格のものでないことは明らかです。「釈迦に説法」
という婉曲な表現を使って、これを拒絶しました。相手への反論は、
自己の着実な論理を積み重ねるしかありません。
写真ヤ 様、こんにちは。
>「それは何方が「無益」と断定されるのでしょう」は、聖典を共有しないからですね。
よくは理解しかねますが、私の問う処は、貴方が「無益」と断定されるのか、それとも他に何方かか、との問いでした。ところで貴方の言う処を想像するに、「聖典を共有しない」つまり、「聖典を共有」する仲間以外との交換は「無益」と言うことですか。
その行き着くところは、自己以外信用なら無いとして、イエスマン以外廃除する方向では。
>「>議論が有意義とお考えですか?」を切り出され、この引用から、「貴方は力・腕力の
>信奉者ですか」とするご意見は、故意とすればフェアーでない引用ですね。
「ご意見」ではなく、お尋ね、質問です。
「故意」といわれても、貴方が言われる「故意」とはどのような意味なのでしよう。
>私は、「（自分に都合のよい引用をぶつけ合う）議論が有意義とお考えですか？」と申しております。
「自分に都合のよい」とは何を指し、都合とは何を基準の都合既定か、そしてもしその既定が成ったとして、良し悪しの基準を何処におくのでしょう。宜しければ具体的にどうぞ。
合掌。
模倣とは、あるものをそっくりそのまま写し取ること。制作とは、なんらかのフィルターを
掛けてものごとを捉えること。
さて、外部の世界をそっくりそのまま写し取れると考えるのが常識的な考え方。手付かずの
客観がまずあって、それを主観が写し取る。で、主観の性能云々によって客観像が変わって
くると考える。（フツーにいう色メガネ）だから、どの主観の性能が正しいかが問われる。
キリスト教が正しいのか、イスラーム教が正しいのか、はたまた仏教が正しいのか。。。
救いに至る道はただひとつ。それを握ってる（正しく写し取れる）のはどの宗教か？
革マルが正しいのか、中核が正しいのか、それとも革労協が正しいのか。。。
革命に至る道はただひとつ。それを握ってる（正しく写し取れる）のはどの党派か？
これに対して、制作とはフィルター無しには世界はみえてこないとの考え方。客観（対象）
があるから、主観（認識）にある像がやってくるんではなしに、主観（認識）があるから、
客観（対象）の存在に信憑性が与えられる。。。（およそ色メガネをハメてない人はない）
だが、＜人間＞なら同じ色メガネをかけているのかどうか？人間はある言語を習い覚え、
その文化を学習する。それで、各人各人のあいだに共通の客観的世界（外部世界）がある
ように、＜錯覚＞しているだけではないのか。しかしさらにひとりひとりの主観が経験する
こと（世界）が、違うのではないか？言語を通じて学習する文化も多様であり、家庭内でも
それぞれの｢家訓？」がある。男に生まれるのと女に生まれるのでも違う。長男に生まれる
のと次男に生まれてくるのでも＜世界＞の見え方が違う。。。（以下略）だから異生か？
「客観」といえども、各人に共有のされやすい＜観念＞ではないのか？（≒共同幻想？）
確かに、自分の目の前には机がある。けれど、この机も刻一刻と＜変化＞していて一瞬たり
とも同じ＜相すがた＞をしていない。が、机という言葉によってあたかも変化しない実体が
あるように＜錯覚＞させられるのでは。。。
で、言葉のやりとりを交わすことによって、（もちろん非言語もある。ウインクするとか
。。。）その都度都度の互いの経験している世界（わたしの宗教観、わたしの非戦論）を
確かめ合い、確かめ直しているのが「コミュニケーション」ではないのか？で、「死」とは
その相手とのコミュニケーションが決定的に断ち切られる（霊媒を通じて可能？）事態では
ないのか？
らくりん氏いわく「意味は受け手に生ずる。。。」
えーと、時間と空間、あともろもろ。そーいった色メガネをハメているから
人間は、同じように世界が見えるとカント先生はおっしゃった。（けどまあ、十人十色と
いうように、人間ひとりひとりがそれぞれバラバラの考えを持っているような。。。）
この＜世界＞はそやから、客観的なもんやといわれました。つまり、ニュートンさんの
ような自然科学的世界観の基礎付けをおこないました。（絶対空間、絶対時間を基準にとる）
それに基づいて、ぐっちんも太陽の耐用年数がどうたらこうたら説を信じておるようなこと
なのですが。
でもまあ、このような＜客観的世界＞いいかえると＜外部世界＞はホントにあるのかな？
で、唯識という仏教基礎学が気になったりいたします。自称真宗門徒ぐっちんは、何を信じ
てるのか？それはいかなる前提、つまりどんな思い込みに基づいてるのか。唯識で、ちょっと
自分の常識をひっくり返してみたい衝動に駆られ続けてもう１０年か。。。
この掲示板にたまにあらわれる、ぐっちんの信頼する友、Ｓさんから電話があった。
「臨時寺報つくるんやけど、原稿たのんます」。。。
何の原稿かいなと思うたら、テーマは「反戦」。で、なんでそういういきさつになったのかと
聞くと酔っ払ってタクシーに乗ってたら、運転手さんと戦争問題で口論になったとのこと。
運転手さんはやっぱり戦争は止むを得ないといい、それに対してＳさんは反論。で、とっくに
自宅付近に到着したのに、えんえんと議論していたという。。。
まったくもって「アツイ」やつ。あー、おもろい。遠い世界の話をせず、まわりの人間に
くらいつく彼のキャラがすんごく好きや。
太陽の耐用年数が、あと４５億年だそうで、太陽が死滅するとき生物も
たぶん生きられる環境にないと（今の時点で考えると）思うので、ぼくは
弥勒さんはもっとはやくに「帰って」こられると思います。
今、世界中で戦争しているのは米英とイラクだけじゃないでしょう。
アフリカの各地では内戦が行なわれています。
日本ではほとんど関心を持たれていませんが、
これについてはどうすべきなのでしょうか。
力を押さえるには力でなくては駄目な気もします。
僕は自称仏教徒ですが、５６億７千万年後に弥勒菩薩が出現するなんて、全く信じて
いません、僕にはそんな事はわかりませんし、どうでもいい事だと思っています。
＞無常 投稿者：ＭＡＮＵ． 投稿日： 3月27日(木)
賛成します。
反戦と反米を区別すべきとのご意見かと思います。
＞火に油 投稿者：三吉 投稿日： 3月27日(木)19時58分01秒
同感です。
気が付くと「読むだけで大変」になっています。ちょっと熱くなったのは、
例の「第三次世界大戦」ですね。「核兵器」を「全面戦争を不可能にし」と
あっさり肯定し、「第三次世界大戦」がない理由の一部に、「弥勒」とされ
たのを、「教理と聖典の断章」という視点から、書かせていただきました。
闖入陳謝。
この掲示板の住人各位に敬意を持っております。念のため申し添えます。
うーん、確かに読むだけで大変だ。
ま、そうこうしているうちにも、銃弾は飛び交い、ナイフは振り上げられ
私は、魚をおいしくいただくのでした。
さて翻って、私の命は、銃弾に倒れるのか、病魔に襲われるのか、
世界滅亡と共に亡くなるのか･･･
閑話休題、不買運動に対して一言。
アメリカ製品の線引きの問題もあるし、アメリカって言っても
戦争に反対している人も大勢いるし、ブッシュが困るってのも
もっと多くの生産者や消費者が困ってからでしょ？
私は戦争の行為に反対するけど、”アメリカ”とひとくくりで
非難するつもりはないなぁ。
「それは何方が「無益」と断定されるのでしょう」は、聖典を共有しないからですね。
ついでに、赤時様へのコメントですが、「文脈に添わない引用」は、「けしからん」
ではなく、時には論理的な議論を妨げることになります。もちろん、それによって
（相手の）「信仰」を確かめることができるというメリットがあるとしても、それは
副作用です。赤時様による福音書引用の解説は、仮に、何らかの政治的な問題で、
赤時様と真剣な議論をしている間なら、ちょっとウンザリさせられる説明になります
（今はそうではないので私にとって非常に勉強になります）。
「>議論が有意義とお考えですか?」を切り出され、この引用から、「貴方は力・腕力の
信奉者ですか」とするご意見は、故意とすればフェアーでない引用ですね。
私は、「（自分に都合のよい引用をぶつけ合う）議論が有意義とお考えですか？」
と申しております。（）内は言い換えておりますが、前のコメントの全文をご再読く
ださい。
（議論中なので訂正を控えておりましたが、「前文」は「全文」の誤記なので、
訂正させていただきました）
写真ヤ様、今晩は。
>私の領解を説明することも釈迦に説法になりますね。
そうなのですか、私は「釈迦」とも申しておりません、故に「説法」云々の事貴方のご随意に。
>全世界には、多様な宗教
>共通の土台での議論、「人命の尊重」など、共通する価値観
善い視点ではないでしょうか。何事も生命在ってのものだね、の言葉の残るように。
>聖典の章句を断章してぶつけても無益です。
それは何方が「無益」と断定されるのでしょう。
>信心の有無を峻別する宗祖の言葉
とは何方のどのような言葉でしょうか。
尚貴方は「信心」の文字表現をどのような意識状態と捉えておられるでしょうか。
この理解の如何は、「有無」及び「峻別」云々に関わるかな。
>議論が有意義とお考えですか?
といわれる貴方は力・腕力の信奉者ですか?。
合掌。
これは聖典にかぎらず、どんな書物でもそうでしょうが、
一部分だけ文脈から切りとって引用すると、全然違う意味を持ってしまうことが多いですね。
ぐっちんさんが、
＞「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。」（マタイ26/52）
＞というのもありますねぇ。
とお書きですが、私がここを、今日の13時33分の投稿で引用しなかったのは、この言葉は
まさに文脈を離れて、「ことわざ」みたく一人歩きしてる言葉で、（詳しくは知りませんが）
ずいぶん悪用もされてる歴史を持っている言葉だからです。
たとえば、今年１月７日に書きましたが、新聞のコラムで、「汝殺すなかれ」を引用して、
下記の中学生のような疑問を新聞社に投稿したかた（おそらく非キリスト者）のご意見
を読みましたが、これも、文脈からすると、「自国民どうしで殺すな」という意味で
あって、他民族は殺してよいことになり、むしろ、（自分達の信じる唯一なる）神を信じない
けしからん異民族は、積極的に滅ぼすべし、というメッセージを、聖書から読みとることも
容易に可能であり、（じっさい、アメリカ大陸にわたったヨーロッパ人が、現地のひとたち
を大量に滅ぼしたのも、これにもとづくとも言われているようです）かくして、ブッシュ氏の
立場も、キリスト教的に、立派に、裏付けられる、というわけです。
（そもそも、「汝殺すなかれ」って、文語調であるところからして、かなり昔に、
「一人歩き」してるんだな、ということがわかりますね）
（ちなみに、私は、そのような、文脈に添わない引用を、けしからん、と言って
いるのではありません。むしろ私は、誤引用、誤読、などにこそ、「信仰」があらわれる、と
信じています）
チャット状態ですね。読む人は苦労するが火に油を笑
私はそれぞれの人の中にそれぞれの「仏教」なり「キリスト教」があるのではと
思っています。
仏教を語りつつ、実は自分の理解を語っているだけではないでしょうか。
誰もが「聞不具足」であり、例外などないと思っています。
だからこそ語り合う。
誰もが自分なりに「わかった」気になりやすいものだからこそ、
「不可思議」であるとか、「難思」とか、「わからない」と自覚することが大切かもと。
有効無効ともかく、語りたいことを語り、聞いた人の中でたまたま喜ぶ人が居れば、
望外の喜びでしょうし、語りたなくない人はそれでいいと。
そういうやりとりを通してその場で勉強になることもあれば、時間を経て、そかあれは
こういうことだったのかもということもあった様に思います。
人それぞれ、環境もスタンスも違うのですから、すれ違うのが当たり前で
一瞬「わかりあえた」という喜びの感激が「教巻のこうげんぎーぎー」ではないかと。
出会いが輝いて感じる瞬間。
私はかように考えてますが、「そんなん、ちゃう」という人は多くおられるのではとも
思います。
jyugegu様には、「仏教の価値観」をご質問いただいておりますが、私の領解を
説明することも釈迦に説法になりますね。
全世界には、多様な宗教があります。（もちろん、「認めない」、「エセ宗教だ」
とおっしゃるなら別論ですが。）たとえば、私はフセインの「聖戦」を理解できま
せんし、これと宗教レベルで議論するつもりもありません。ブッシュの「神の加護」
も同様です。一方、彼らに「阿弥陀の救済」なども説教しません。
彼らと共通の土台での議論を試みるなら、「人命の尊重」など、共通する価値観に
基づくしかありません。「命」は、おそらく、全世界の宗教の大半の重要関心事で
しょうし、各論者は自己の宗教に基づく意味づけをするでしょう。しかし、これに
聖典の章句を断章してぶつけても無益です。
ついでに申し添えますが、まったく聖典を共有しない相手には、章句の断章は苦笑
を誘うだけでしょうが、聖典を共有する場合、断章は問題の本質を隠す効果があり
ます。jyugegu様が口にされた「有無を..」に対して、信心の有無を峻別する宗祖
の言葉（あえて引用しません）をぶつけかえすような議論が有意義とお考えですか？
ぐっちんさんへ
<さて人間心理。あいつ目ざわりやなーと思うやつの言動というのは、自分も持っ
ているというか、自分が気にしているところでして、よけいに腹立つものです
（笑）>
なんか僕も先日そう思いました。
職場で話している時、その人はいつも、愚痴のようなことばかり言うので、お前
そしたら、どうしたいのや？と聞いてもそれもない。おれはそんなんや〜なんだ。
おれはいつも、じゃあ今どうするのかと考えたいし、話したいんだと。前向きの
意見は聞きたいが、愚痴ぐちばかりは俺はいやなんだと。
しかし俺の今迄の人生を振り返ってみたら、学生時代、釜ケ崎で立ちんぼして土
方してつるはし持ってやっていたら、前のおっさん「そこの若いの、そんな一生
懸命仕事するなって、もっとさぼれ」と言われたことや、釜ケ崎で写真をとって
いて、一杯飲みながら、たき火にあたっていたら、おっさんがお前の写真機見せ
てくれと言って、そのまま持っていこうとしたので、それをとりかえし逃げたら
気がついたら、駐在所で質問されていた、下宿に帰って一人部屋に居たら、無性
に涙が溢れ、止まらなかったことを思い出した。それがあってから、布団をひい
て天井を見てくらしていた。棚からぼたもちが落ちてこないかなあ〜と数ヶ月。
松尾和子をがんがんやってたら二階の体育系のアメフトの学生に怒鳴られたり。
この時は先も見えず、何一つ前向きなことは無かったなあと思い出した。今の俺
はこの時をおさらばしているとしているのか．．．．。そんな自分があったこと、
今は無いと思いたいのか．．．。観たくないのかなあ〜．．．．。
まこさんへ
＜不買運動の効果はあるのか＞
僕はあると思いました。アメリカで料理人の友人がちょうど日本に帰って
きていたので、戦争について話しました。ブッシュさんの発言を聞いてい
ると、国際世論を非常に気にしているように見受けられますし、ブッシュ
政権を支えている、企業の製品を対象に不買運動が広がると、それは政策
にも必ず反映すると思います。出来ることの一つとしてはやれるんだと思
います。アメリカ製品を対象に不買運動はしたくないと思っています。
写真ヤ 様、
>仏教の価値観が、必ずしも非仏教徒に・・・。
「仏教の価値観」、て何でしょう
そこから「非仏教徒」も見えてくるかな。
合掌。
「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。」（マタイ26/52）
というのもありますねぇ。
ふぁ〜 色眼鏡をハメてるから、みな同じように見えるといったのがエマニュエル・カント
先生だったにゃ〜。あいもかわらずの「ブッキョーテーコクホテルカリフォルニアシュギ」
やなー。ぶつぶつ。。。
♪めろでぃだも そどなも えまにゅえ〜る りびどあふ〜れる。。。
jyugegu 様
「仏教徒」とは「仏教徒」意識も超越した意識にあるは、反対しません。しかし、
同時に、仏教の価値観が、必ずしも非仏教徒に理解されるものでもないと考えて
おります。
私は「釈迦に説法」はしません。多義的なサンスクリットの単語を並べ、そして、
「有無を離れる」を章句から議論を構築されるのは、少し野暮ではないですか。
念のために「野暮」を例示すると、「弥勒」と「第三次世界大戦」を結びつける
ような議論です。
「どんな時代でも誰にでも」と「仏教徒として」がお気に召さないなら、ぜひ
ご自分の言葉でご反論ください。
写真ヤ様、
>私の個人としての意見が仏教の価値観に基づくという趣旨で、
釈迦に説法かと想いますが、あえて、
仏教、仏陀の教えかと。
因みに
仏陀(buddha)。漢訳・覚者。チベット訳(sans rgyas 覚醒しひろがった者)
それに対するに
凡夫(bala prthag janah・一人一人別々に生まれた者)
尚
buddhの意は、budh経験して知るに由来とか。
これから想像するに、「仏教徒」とは「仏教徒」意識も超越した意識にあるのかも。
況や、「キリスト教徒」云々も。
「有無を離れる」とは教えになかったでしょうか。
合掌。
聖典の章句の文字が不変という意味では、「どんな時代でも誰にでも」でしょう。
しかし、それを敷衍した意味づけは、常に歴史性を持ちます（jyugegu様の言葉
では「色眼鏡」ですか？）
ところで、前回のコメントで回答を落としておりました。
私は、仏教徒としても発言したいと書きましたが、これは、私の個人としての意見
が仏教の価値観に基づくという趣旨で、「個人として」の意見が「仏教徒として」
の世界観から不可分に生起します。しかし、政治的な事件を、特に非仏教徒には
「仏教」で説明しようとはしません。この意味で、「キリスト教徒として」を拒否し、
「私個人」としての発言・行動を考えておられる赤時様に共感しております。
写真ヤ様、こんにちは。
>jyugegu様との違いは、「どんな時代でも誰にでも読み解ける」でしょうかね。
つまりこの表現からは、尚断定を応否しないと読ませていただいて是非もないと・・・。
合掌。
「議論とはならず」は断定表現です。宗教を共通にしない者に対し、聖典の章句を
使った議論は、無用かつ無益です（これも断定)。「歪んだ教学を生みます」は、
「多くの場合」と断った表現です（何も生まないことも多い）。
「キリスト教の教学は知りません」以下は、引用された新約聖書の章句へのコメント
を避ける趣旨です。「鋭い観点」は、「なぜブッシュ氏は」という質問に対する私の
「おそらく」と留保した断定表現です。対象が違います。
「振りかざして」は、「言い出す」にかかります。
jyugegu様との違いは、「どんな時代でも誰にでも読み解ける」でしょうかね。
写真ヤ様ですか、横レス失礼します。
>個人の意見は、他者と共有できるとは限りません。
でしょうね。
>教義の一部を断章しても、宗教を共有しない相手に通じる議論とはならず、多くの場合
>は、特定の政治的意図をもった歪んだ教学を生みます。
「多くの場合」との断りあれば容認するとして、
「義論とはならず」「生みます」とのこの二様の断定表現は如何なものでしよう。
先に「限りません」との表現在るからは。
>キリスト教の教学は知りません
としながら
>おそらく鋭い観点です。
との「おそらく」表現を伴いながらの「です」表現も亦断定と受け取られかねない。
>個人として発言や行動
>「仏教徒として」も発言したいとは思います。
此処で貴方の意識では、仏教徒と個人は異なる存在とするのでしょうか。
>しかし、親鸞の書簡を断章して、たとえば、「朝家の御ため国民のために念仏」を振りかざして、「政府に反対しないのが真宗教徒」などと言い出すつもりはありません。
此処での「振りかざして」表現が何処に掛かるのか理解しかねます。
大抵「振りかざす」とは相手を威嚇攻撃する時使われる表現かな。
それにしては「反対しない」「言い出すつもりはありません」と治める表現が後に続くよう。
>聖典の章句は、宗教を共有する者に通じるとしても、すべて、その歴史性を含む文脈で価値をもつものです。
そうでしょうか、どんな時代でも誰にでも読み解ける「章句」、
それこそが「聖典の章句」とされる所以かな、
但し色眼鏡で読む人には読み解けないところの在るやは知らず。
>・・・で思いついたことです。
思いつきと、すればそれまでのことかとは。
私もまた、
合掌。
さっき歩いてて○○系の法律事務所がやってる「イラク攻撃反対署名｣して来ました。
○○党とはわかってもいても。。。
さて人間心理。あいつ目ざわりやなーと思うやつの言動というのは、自分も持っている
というか、自分が気にしているところでして、よけいに腹立つものです（笑）
個人の意見は、（感情のみに根ざすものを除いて）、その宗教を含む価値観に淵源する
でしょう。しかし、これは、他者と共有できるとは限りません。聖典の章句、あるいは
教義の一部を断章しても、宗教を共有しない相手に通じる議論とはならず、多くの場合
は、特定の政治的意図をもった歪んだ教学を生みます。
「なぜブッシュ氏は、キリスト教徒なのに..」は、キリスト教を信じる者が議論すると
すれば、おそらく鋭い観点です。（キリスト教の教学は知りませんから、赤時様の引用
にはコメントしません。）「個人として発言や行動」は賛成です。同時に「仏教徒として」
も発言したいとは思います。しかし、親鸞の書簡を断章して、たとえば、「朝家の御た
め国民のために念仏」を振りかざして、「政府に反対しないのが真宗教徒」などと言い
出すつもりはありません。聖典の章句は、宗教を共有する者に通じるとしても、すべて、
その歴史性を含む文脈で価値をもつものです。
「仏教徒の立場は、第三次世界大戦を否定」という奇怪なお言葉で思いついたことです。
弥勒菩薩のように、いつ来るかをはっきりさせていないものの、
「まもなく」イエスキリストが再臨すると信じているキリスト教徒の
立場はどうなるんでしょうか？
「あなたたちの敵を愛せよ」「あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬をも
差し出してやれ」「あなたたちが人々からしてほしいと思うように、
あなたたちも同じく彼らにせよ」（ルカ6:27-31）
とイエスキリストに言われているキリスト教徒の立場は？
先日の教会での祈祷会で、「なぜブッシュ氏は、キリスト教徒なのに、
武力行使に踏み切ったのか」と質問した中学生がいましたが、
だれもまともに答えられませんでしたね。
（私は、ここに書いておられる何人かのかたがたと共に、
「キリスト教徒として」ではなく、「私個人」として、
発言や行動をしたいですね）
「第三次世界大戦」は、第二次世界大戦後の一応の安定が破壊されるとする意見でしょう。
「第三次世界大戦といえば、全面戦争であり、人類滅亡、地球消滅..」として、
「仏教徒の立場は、第三次世界大戦を否定するものと思われます」とされるのは、
論理の飛躍ではなく濫用です。
本音は、「石油」などいろいろ言われています。三吉様のご指摘の前段には同意します
が、証拠が得られる話ではありませんから、掲示板で議論すると、週刊誌レベルの憶測
が飛び交う結果にもなると思います。
一方、本音ではなく表面上の発言では、アメリカに対する攻撃はすべて「テロ」で、
アメリカの攻撃は「テロ対策」と言うらしいですね。アメリカ軍への自爆攻撃も「自爆
テロ」で、バグダッド民衆への爆撃も「テロ対策」です。
皮肉なことを申し上げましたが、ちょっと言葉を整理した方がよいと考えております。
国連決議に定められた「大量破壊兵器（核とBC兵器）の破棄」は、いつのまにか
「武装解除」に言い換えられてしまいました。そして、国際社会の要求であったはずの
「大量破壊兵器の破棄」を、無条件降伏に過ぎない「武装解除」にすりかえて、これを
履行しないフセインが戦争の主因であるような論調を口にする政治家もいます。
世界経済を考えると、「アメリカ製品すべて」の不買は無意味かつ不可能です。
そんなことを実施したら、生存も困難になります。「不買運動」の現実的な意義
として、その象徴性を考えるしかありません。消費者の運動として考えると、
「食品」を例にすると、アメリカを主産地とする大豆の加工品（豆腐や納豆）
ではなく、「アメリカ文化」を想起させる宣伝が行われているコーラなどの清涼
飲料水などをターゲットにする運動です。（もちろん、教団の本山が「アメリカから
の輸入穀物を原料とする供物を排除」などと宣言していただくのも効果があります
が、これは、いわゆる「不買運動」のカテゴリーからは外れます。）
まこ様のDELLの場合ですが、私なら、この商標のエンブレムの上に反戦ステッカー
でも貼って使い続けます。
かのテロをテロとしてではなく、「戦争」と認識したことにあると思います。
売られた喧嘩を買ったのでありましょうや。
先制攻撃され、受けて立っている。二度とアメリカに対してテロなどしようという
気にならないように、こてんぱんにやっつける、と。
ただ、世界最強のアメリカの圧倒的な暴力がテロ行為を生んでるわけで、
フセインは倒しても、テロはなくならんのではと思います。
暴力は暴力を再生産しつづけるばかりではないかと。
ある意味では「殴り合いを是認してしまう私」が、この戦争を支えているわけで、
この意識は人間の根源的な「恐怖」に根付いておりますれば、
ぐっちんさんのおっしゃるとおり、遠いイラクのことなど、リアリティをもって
一人一人の顔や心まで見通せないからこそ、気楽に「戦争反対」といえるのでは
とも思います。
現実存在である私の生活が戦争に巻き込まれれば、今のようなのんきな位置では
なくなりますので、また違った感情をもつのかもしれませんが、
のんきな位置だからこそ、気楽に戦争反対といえるうちはいっておこうと。
たぶん、家族や友達を侵略により殺されたり、財産を燃やされたりしたら、
私も憎悪に身を焼かれ、銃を手にともなりかねんと思います
アメリカ製品の不買運動を紹介した私のノートパソコンがDELLでXPとIEを使っているのですから悩みますね。お留守居役様の書かれたように「反戦」に効果があるかどうかは疑問があります。とはいえ身近にアメリカに対して物申す手段として不買運動を使ってもいいような気もします。とはいえアメリカ製品にどっぷり浸かった日本がアメリカの軍事行動に反対できないのは仕方がないことでしょうか？今回のイラク戦争を止めさせるには個々人がどうするのがいいとお留守役様は考えておられるのか教えて下さい。まさかフセインの亡命を手引きするのがいいなどとは考えてはおられないでしょうね？
＜戦争やむなし＞と＜戦争は絶対いけない＞も両方、私の中を探せばありますです。
殴られたら殴り返しますし、ばかりか身の危険を感じれば殴られ前に殴ったれと
思ったりもします。
この世における私の現実的なあり方は、ブッシュと同じだと思っております。
だからこそ「戦争反対」です。
アメリカ製品の不買運動？で身の回りのものを考えた。GM,クライスラー、フォードなどの
自動車。それにペプシ、コーク、スターバックス、日本食だと思っている納豆、豆腐、味噌、醤油などの大豆製品の原材料の殆どはオハイオ州から。牛肉、豚肉の飼料用穀物もアメリカ、、、、それにIEなどのマイクロソフト製品を使いインターネットで「米国製品不買運動」を奨励するのはなんだか矛盾。僕ヘン？？？？？
＞今日、世界情勢はともすれば第三次世界大戦に突入しかねない
＞危ういバランスの上にたっています。
何がどうなれば、どこがどうなれば第三次世界大戦に突入するというのでしょうか。
第三次世界大戦を言いふらし脅迫するのは、
狼少年的言辞であると言えると思います。
つまりデマ的アジテーションである、と。
例えば、核兵器は、むしろ全面戦争を不可能にし、
局地的部分戦争をしか可能にしないと考えています。
ところで、第三次世界大戦といえば、
全面戦争であり、人類滅亡、地球消滅ともなりかねない事態であるかと思われます。
仏教徒は、５億６千７百万年後に弥勒菩薩が出現すると信じて疑いません。
弥勒菩薩が可能ならば、第三次世界大戦は不可能であることになります。
ですから、仏教徒の立場は、第三次世界大戦を否定するものと思われます。
アメリカ製品の不買運動に反対です。
商品の購入に政治意識を持ち込むべきでないと考えるからです。
欲しいもの、必要なもの、安くて良いものを買うのは当たり前です。
それを反戦意識でコントロールするのはバカげています。
アメリカ製という理由で買う買わないを決めるのは個人の自由ですが、
それを反戦運動に結びつけるのはやめるべきです。
「欲しがりません勝つまでは」と同じ構造だからです。
共同の幻想が個人の幻想に逆立しているということです。
中日新聞夕刊「本音のコラム」でノンフィクション作家の山下柚実さんが「反戦」のゆくえと題して、二週間前の「増殖しろ反戦」で紹介した「アメリカ製品の不買運動」は誰でも出来ることですネ↓
たとえば、ある子供に妹もしくは弟ができたとする。両親は、女の子（もしくは男の子）を
望んでいたとする。すると、両親の愛情は下の子に注がれる。当のその子。自分への愛情を
取り戻そうと（意識的にではないと思うけど）ワルサを働く。そうして、怒られてでも自分に
注目を集めようとする。そんな切ない生き物ではないでしょうか。人間ってやつは。リクツじゃ
割り切れないと思いますが。。。
あとまー感想。らくりんさんの本にもあったけど、不特定多数へ向けて書かれたメッセージ
というのは、無性格になりやすい。あんた、それ誰に向けて発信してるの？って。
イラクの云々という内容より先に、掲示板を読んでる人にあんたホンマに関心もってるの？
って感じ。あんたかって「見て見て、ぼくってこんなにええことにジョウネツを燃やしてん
ねん」っていうメッセージに聞こえるけど。「ブッシュめ！小泉め！」ってこーゆー感じで
書かれるのも、らくりんさんのゆわれる「人の悪口」って感じ（単なる罵詈雑言）でぐっち
んはあまり気分よくない。
ブッシュのどこがどうとか、小泉のここがこうとかあんまり無い。ただむかつくとかいう
話。それって、そんなコーショーなおはなしやろか？安保はどーするの？石油文明はどーす
るの？アメリカ文明はどーするの？軍備はどーするの？憲法はどーするの？外交はどーする
の？経済はどーするの？北朝鮮はどーするの？いっぺんあらましでもヴィジョンをお伺いし
たいですわ。
で、ホンマにイラクの人々に興味・関心おありなんですか？なぜ？日本でもいっぱい人は
不条理な理由で死なはりまっせ。どなたかにお尋ねしたい。その上で「私は反戦だ」って声。
まあ、別にムカツクだけで反戦となえてもよろしいのでしょうけど。人間はリクツだけで動く
のではない、と。でもぐっちんは、内面の声が聞きたい。何があなたをそう駆り立てるのか？
（まあ、これも無いものねだりでしたぁ（笑））
ぐっちんなら、親御さんが亡くなることによって「愛」をもらい損なう子供たちが多数
生み出されるのはヤな気分がする。（戦場で敵と闘うというイメージをありありと思い浮か
べられないから）。現実には、人間はやっぱ「殺しあう」局面に立たされることがあるにせよ。
ジョンは生まれてすぐ、船員だった父親が家を出て行ってしまった。
で、母親ジュリアンは、別の男とくらすようになり、ジョンはおばのミミのもとへ
預けられた。
１０代前半、ようやくジュリアンはジョンの方に向き直り、親子でいっしょに暮らすことに
なった矢先。ジョンの目の前で、彼女は交通事故で亡くなったのだった。。。
「母の死」では、「おかーさんが死んじゃった 何ていっていいかわからない」と歌う。
「ジュリア」という歌もある。それは、最初の妻シンシアとの子、ジュリアンでもあるけど。
「ジュリア ジュリア 大洋の子。。。」まあ、ヨーコさんへのラブソングでもある。
「ヤーブルーズ」では「おれは淋しい 死にたいくらいだ おれは淋しい 死にたいくらいだ」
と絶叫する。「マザー」では「お母さん 行かないで！ お父さん家に帰って来て！」とこれまた
絶叫する。
ジョンレノンはなんだか、平和運動というか社会運動の旗手みたいなイメージだけど、
やっぱ「愛」の、そして「魂」の求道者なのだ。ぐっちんのオヤジは、朝早くから仕事に
出かけ、帰ってきたらすぐ寝てたので、オヤジに対する印象がやけに薄い。で、おかんは
少しく知的障害があるので、「なぁなぁおかーちゃん、あんな今日な。。。」とか「おか
ーちゃん、ぼくな好きな子がおってな。。。」といったつぶやきをよく受け止めてもらえ
なかった覚えがあって、ジョンほどの「痛み」ではないにせよ、彼の「叫び」はよく響く
んです。
その微妙な屈折がぐっちんさんの味なのですが、
頭の悪い私には複雑怪奇に映っております。
さて「広大な原野」は私の外だけはなく内にもあるのではないかと
愚考しております
ジョン・レノンに「リアル・ラブ」という曲があります。
ひとつは、「ビートルズ・アンソロジー」という、ジョンの死後、あとの三人が
オーバー・ダブして完成させたヴァージョン。
で、もうひとつのテイクは、「ボーイズ＆ガールズ」というタイトルで、映画『イマジン』
で流れるもの。この曲の歌詞は、原曲だった「ボーイズ＆ガールズ」の方が断然シンプルでいい。
。。。この狂った世界に生きてる 少年と少女たち／ その子らが本当に必要としてるのは
きっと ほんの少しの愛 ／ 君に望まれてるのは ほんのちょっと目をかけてやること／
あぁ、ジョンに住みついてるインナー・チャイルド（子供時代の心）は、愛をもらいそこねた
のかな。。。それは、大人になって出遇ったヨーコという異性には、もはや求めても得られない
質の愛なのかも。。。そしてイラクの子供たちに必要なのも、ジョンのインナー・チャイルドが
欲しているそれと同じ質の愛なのだろうな、きっと。。。
http://www.begets.co.jp/doda/archive/054.htmlhttp://www.ne.jp/asahi/tomato/ippatsu/nao_hp/nangi/closed5/vol_24.html
チェーホフの言葉に「＜神あり＞と＜神なし＞との間には広大な原野が横たわっている。
真の智者は大きな困難に耐えてそれを踏破する」というのがあります。
＜戦争やむなし＞と＜戦争は絶対いけない＞の間にも、同様の広大な原野が横たわっていると
思います。私は、＜智者＞ではないけど、つねづね＜芸域＞は広げたいと思っております（笑）
でも、究極的にどちらの道を採るのだ、お前は？と問われれば、いつも後者の主張を展開してい
る＜はず＞ですが。（ただし、幾重にも屈折させながら（笑））
反戦スピーチがなされる、アカデミー賞ってすごいな。先のハリウッド映画云々という
発言は撤回いたします。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000182-kyodo-ent
＞カブトムシさん
いつも几帳面なカブトムシさんのカキコ読ませてもらっております。
カブトムシさんと聞くと、ぐっちんは勝手に吉田戦車というギャグ漫画家の
『伝染（うつ）るんです』に出てきた＜斎藤さん＞というカブト虫を連想します。
シャイな＜斎藤さん＞に、ついうっかり余計なひとことをかけてしまうと、たちまち
泣きながらぶ〜〜んと飛び去ってしまうんです。関係ない話してスミマセンm(__)m。
皆様の書きこみを読みながら、いろいろ思うところは
たくさんあるんですけれども、
私の文章力が全然足りないということと、
しばしば、どなたかが代弁してくださったりしていると
いうこともあり、「見てるだけ」をしております。
というわけで、私も、何も書かないときも、ＰＣの前で、ひとり
うなずいたり、首をひねったり、と、しております。
でも、ぐっちん、らくりんさんのこと
スキ。
ねっ、こうなるんです。
でも、今日はここまで。
能弁な人をカマうには、それなりの覚悟とエネルギーがいるんですよ。
それだけの他人の関心やエネルギーをいつも自分に向けてもらうのは無い物ねだり。
だから、逆に、
口数が多い人間（もちろんらくりん自身もその中に含まれます）は、
孤独・孤立を覚悟しなければならないのかも知れません。
今の世の中で一番貴重なものは、
「時間」と「関心」ではないかと私は思います。
だれも、他人のそれを独り占めすることはできない。
＞ただ、一度、ぐっちんさんをカマいはじめると、後が……、
フンっだ！ イーだ！ あっかんべぇぇぇぇ〜〜〜〜だ！
そうですね。
かまわれるのは、誰だってうれしいですから。
ただ、一度、ぐっちんさんをカマいはじめると、後が……、
と思う人もけっこういるのでは。
＞どなたか、そっとやさしく諌めてくだされば、ありがたかったのですが。
に訂正します。あー、カマって欲しーい、カマって欲しーい。（笑）
＞どなたか諌めてくださればいいと思うのですが
それを言うも言わぬも、です。
それがＢＢＳです。
＞ぐっちんさん、それでもそれをここで話題にし続けなければならないと思いますか？
それならそれで、ぐっちんのカキコがあった時点で「ぐっちんさん、それはもうここでは
触れない方がいいのではないですか？」とどなたか諌めてくださればいいと思うのですが。
何を甘えてるんだ！ですかねェ〜。（笑）ぐっちんも明日から「ＲＯＭらー・さちよ」に
なりますわ。（しょぼん）
黒人霊歌『誰も知らない私の悩み』替え歌
♪ 誰も知らない 私の本音
アミダさまは ご存知
誰も知らない 私の本音
グロリー なまだぶ
ぐっちんさん
表現されたことには意図があり、その意図とは関係なくさまざまな意味が生じます。
同様に、
沈黙にもさまざまな理由があり、またそれにさまざま意味がでてきます。
＞「一人派意見」がいったいどれほど皆さんの決意を鈍らせるものなのか
「一人の意見」が、その場の流れを大きく変えてしまうことはしばしばあります。
流れに対するブレーキになる場合もありますし、加速器になることもありますし、
方向が転換することもあります。
私自身、何度もそういう場面を見てきました。
一人の意見でも、自分が考えている以上に大きな影響をもつ場合がある。
（いつもではないけれども）
行動するかしないかは、個人の判断ですし、
表現するかしないかも、個人の判断です。
書き込みにレスが付かないのは、
ぐっちんさんが想像している範囲の理由ではないかも知れません。
いずれにしても、掲示板でレスが付かないのには、
それなりの理由があるのだろうと思います。
私の場合は、
「役僧」問題には無関心ではありませんが、
我苦生（エロ坊主）さんの問題提起には、
どうしても、もう一つ乗っていけませんでした。
どうしてなのか理由はそれほどはっきりしていたわけではありません。
ぐっちんさんから「どうしてレスがなかったのか」と問いただされて、
あえて、今振り返ってその理由を考えてみると、
我苦生さんの提起に反応した人たちが、ほとんどお互いが知り合い
どうしであることが最初からかなりはっきりしていました。
具体的な事情をある程度わかっているように見える知り合い同士が、
内輪で盛り上がっているところに、他人はそんなに簡単には入って
いけないものです。
私は、我苦生さんの提起は質としてはここの訪問者の多くに関係する可能性が
ある問題だとは思いますが、我苦生さんはそれを多くの人が共有できる形で
提起することに成功していなかったのだと思います。
掲示板というのは何をどのように書いてもいいわけですが、
それに反応があるかないかは、ただ待つしかない。
それをとやかく言ってもせんないことです。とやかく言うのも自由なのですが。
「痴漢問題」については、
誰に尋ねているのかわかりませんが、
どうしてその問題についてレスが無いことを
批判めいた口調で言わなければならないほどぐっちんさんが
知らなければならないのでしょうか。
仮に誰かが何かを知っていたとして、その人はどうしてそれに対して応えなければ
ならないのでしょうか、しかもこの場で。
私にはまったく情報がないし、積極的に情報を収集しようとも思いません。
それと、仮に私に何らかの情報があったとしても、
それをこういう場で話題にすることの必然性と必要性に疑問を感じます。
こういう場でというのは、
一つは、不特定多数の人の目に触れる形であるということと、
もう一つは、当事者と直接の知り合いであるものと、当事者とまったく
面識や関係ない人がいる場であるということです。
それに何よりも、私としては、最初にあの書き込みを、しばらくとはいえ
そのまま残してしまったことが「判断ミス」だったかもしれないという思いが
今でもあります。
インターネットの掲示板で「話のタネ」にされるのは、
悪口やうわさ話のたぐいではなくてもあまり気持ちのいいものではありません。
もし私がその当事者だったとしたら、
一番言いたくなるのは
「ほっといてくれ」だろうと思います。
ぐっちんさん、それでもそれをここで話題にし続けなければならないと思いますか？
＞なんか皆な退いていってしまう原因やないかと
他人がふった話題について「退く」原因の分析はできても、
自分が関心がある話題について「退く」理由については、
考えを巡らそうとはしないのですか？
らくりんさんやぐっちんさんの書き込みに触発されるものがあって
自分で出来ることはと考えて、＜新規チｴ−ンを立てます＞を自分から
始めようとして、国連うんぬん．．でストップしていますが、気持ちを
自分の行動にまで、という欲求は変わりません。身近に居る人の中で、
戦争に反対だと話しが出来る人と話したいと思って、話しをしました。
自分と戦争を対峙した時に自分自身は芥子粒程のことだと思う気持ちに
押しつぶされそうにもなる反面、自分の中に有る、願いやそこからの気
持ちはどうすることも出来ないというものがあります。
言葉の向こうにある、らくりんさんやぐっちんさんの気持ちや考えに共
感や同調していくものが自分の中にあることは自分でわかりました。
だから自分は、自分が属している集団がみんな自分と同じだとか、違う
とか勝手に思っていることを見直して、＜最後は何でも反対という結論＞
に自分は同調しているのじゃないんだなあ．．．と。言葉の端々に居る
その人の心っていうかそういうものに同調しているんだなあ．．．．と。
＞ぐっちんなら自分を閉ざします
うむ。自分の核心をぼやかして語るのがぐっちんさんのスタイルとの印象を
持ってます。
相手の本音を探る餌をばらばらと撒かれるが自分の本音を中々。。。
まあ、もともと教団関係者の中でこういう「反戦」の声をあげる方々が少数派であることは
わかっております。でも、ぐっちん如きの「一人派意見」がいったいどれほど皆さんの決意を
鈍らせるものなのか。。。
で、ふだんから「同じ意見」を持ってない人と積極的に対話するというか、お話を聞く機会
を持つことが大切かとぐっちん思うんです。とにかく最後は何でも反対というか結論が見えて
いるところが、なんか皆な退いていってしまう原因やないかと。
相手の声を十分、聞いてない。自分（の意見）に関心をもってくれないなら、ぐっちんなら
自分を閉ざします。で、だんだん保守的な傾向になる。。。で、呼びかけはかすってしまう。
お留守居役様さん、
なぜそこだけクローズアップするのか図りかねますが、
誇大妄想だろう何だろうが、どのようにとっていただいても結構です。
そこだけ取り上げて尋ねられても「ちがう」とは言えないでしょう。
好きに解釈してください。
こんなカキコあってもええんちゃうかなー？
まず日米安保を廃棄しよう。アメリカ追随に嫌気さしてるんは保守の人もそう。ほんで、
まずは自主防衛路線に転換する。けどまあ、中国経済に飲みこまれ、日本もアジア通貨
「アジ元」を使うまでに没落。で、国家予算が破綻してコスタリカのように「軍備廃絶」に。
で、めでたしめでたし。そのプログラムに向けて、わたし今日からハリウッド製作のビデオ
レンタルをボイコットします！！
なんか小さな声とか、どっちつかずの意見とかないんかな？英語がスラスラ読める人とか
プログラム言語が書けるような「一文不知」ではない人たちは、何か情報の出し惜しみをし
てはるようにぐっちんは思う。
ふだん、ぐっちんがいろんなことをこの掲示板で書いたけれどもみなさん「沈黙」される
ことが多かったような。エロ坊主（当時我苦生）さんが、役僧問題ふってもたいがい「沈黙」
されてた。ぐっちんが、「痴漢問題の顛末」を尋ねてもお答え下さらなかった。自分にふり
かかる火の粉はよけはるんかいな？まあＲＯＭらーという参加の仕方があるとしても。。。
こちらは、生身の身近な問題を懸命に書いてるのにね。
山崎拓の意見はだいたいこう。「今アメリカの肩もっとかな、北朝鮮の攻撃に対して守って
もらわれへん」菅直人は、「そんなことあらへん。で、国連決議を無視したんがアメリカの
悪いところ」小沢一郎は「そうそう。国連を通したら武力攻撃してもええんや」。。。
ぐっちんは、メール初心者（会社のパソコンではやってたけど。。。）ですから、
あんまりヒトサマのメルアド聞いてないんで。。。
なんかあの、こういうメールいきなりまわすと、学会さんが選挙の時だけ入れてくれと
いわはるのに似てくるようで。。。日頃のお付き合いって大切ですな。普段から何でも
しゃべれる関係が大事。
アナログ人間のぐっちんは、アメリカ（！）村でも出かけて「反戦トレーナー」でも
買って歩き回ろうかな。歩く逆さ人間魚雷！（笑）
＞今日、世界情勢はともすれば第三次世界大戦に突入しかねない
＞危ういバランスの上にたっています。
このような誇大妄想狂的な認識にも賛同されているのでしょうか。
言葉による脅迫でもあると思います。
英語ないし米語に不自由な方に不適切な思い上がった発言であったことを申し訳なく思い、謝罪いたします。
意図的な発言に対しての意図的な発言で申し訳ありません！サイバーテロを反省したと発言した直後に私自身がサイバーテローをしてしまいまして申し訳ありません！
３月２４日のこの書き込みの直前まで過去ログをアップしました。
過去ログへは掲示板タイトル下のリンクからどうぞ。
＞まこさん、
その一言で、前半部分まで、とても印象が悪くなるように思います。
まるでケンカを売っているかのようになってしまう。
それを意図されているのなら話は別ですが……
イラクの飢えている人たちや子どもたちを支援している有名な国際援助団体OXFAMへの寄付を募るサイトのリンクが示してあります。英文を理解できない方はアクセスしなくて構わないと思います。
「国連は」の部分が捏造である可能性があることを知った今でも、
このメッセージに関しては、
私自身は利用されてもいいと思っています。
ただし、この程度なら騙されてもいいが、
やはり騙したくはないし騙させたくもないので、
ウソの可能性があることは、私がリレーした人にはお伝えしました。
＞ぐっちんさん
アンチにはアンチなりの当派性が生じてきます。
ぐっちんさんの書き込みに便乗して、
ぐっちんさんの思いを半分だけ「利用」する人も出てきたりします。
私も、強要はするのもされるのも嫌いです。
しかし、「思惑」がない主張や、呼びかけはありませんから。
利用されてもいいと思える「思惑」ならば、のる時もあります。
なますを吹く用心を嗤う人もいますが、その用心も大切です。
同時に、
「羹(あつもの)に懲りても何度もやけどする」
おろかしさも「あり」と思えることも悪くない。
＞Maroさん
少なくとも、あのメッセージはホワイトハウスと国連内のアメリカの事務所の
メールアドレスを多くの人に知らせているわけですから、
それを知った上で、その情報をどうするかは、
一人ひとりの判断に基づいてできることもあります。
＞前後左右さん、初めまして。
前後左右さんの「仏教徒なら尚更」という表現に、
私は、きわめて「トウハテキ」な匂いを感ずるのですが、
その「トウハ」性ならば問題なしなのでしょうか。
ぐっちんさんのカタカナ部分に特に同感。仏教徒なら尚更、門徒も僧侶も要沈思熟考と考えます。
う〜ん、どういう「思惑」があるのでしょう、この方（？）は「国連」という名を出す
ことに。ぐっちんは、「反戦」も「反核」も「反差別」もうまく利用する（つけ込む）組織の
やり方というのを目の当たりに見てきた（やって来た？）経験から、直感的にヤナ雰囲気には
ついていけません。（お前の考え方では、戦争反対と声をあげたり、利用するのは、みなサヨク
かいな？といわれそうですが。。。拉致家族を利用して保守票を掘り起こすのも同じくイヤ）
「あんた、この戦争に反対しないの？それでも仏教徒？それでも人間？」なんて、迫ってこ
られたらこう答えます。「死んでも、殺されてもイヤなものはイヤ。なんでそこで仏教が出て
くるん？踏絵かいな？」。（ワタシニハワタシノカンガエカタトヤリカタガアリ、フダンカラ
ジブンリュウノモンダイテイキトコウドウハシテイルツモリダ。ソウユウモノイイガトウハテ
キダ。ハンセンコウドウナラナンデモイイコトダナンテオモワナイ）
「国連は」がなければ、面白い企画だと思ったのですが。
私は、らくりんさんのご意見を聞く前に、取り急ぎ「ごめんなさい、いたずらの可能性があります」とメールをまわしました。
でも、私のあたふたする姿を想像してか、久しぶりにメールにレスがついた友人もいて、思わぬ収穫でした。(^^ゞ
やっぱり、声に出すことが大切なような。（ずれてます？笑）
＞国連は現在、この世界的悲劇を回避する為の署名を集めています。
の、「国連は」という部分が事実無根であるならば、そこは問題だと思います。
ただ、「国連が署名を集めてい」ない場合でも、私は、このメッセージの
それ以外の部分は記されたアドレスに送り届けたいという気持ちがあります。
私は、このチェーンメールを「サイバーテロ」だとして、
「暴力テロ」や「予防敵自衛という名の先制攻撃」と同列だとは思いません。
この二つのアドレスが、実際のものであるならば、意思表示をしてそれを
そのアドレスの向こうにいる人に届けたいと思います。
ですから、
できれば「国連は」の部分だけを削除して、このチェーンメールを継続したい
気持ちです。
しかし、送られてきたメッセージを勝手に改竄することは、このメッセージに
署名してきた人々の意志を踏み躙ることになりますので、勝手に改変することも
できません。
また、すでに発信してしまったメールについては、もうすでに様々な形でつながって
いってしまっているだろうと思います。今さらなかったことにはできません。
この際、私は、このチェーンメールを思い付いた人に騙され続けることにします。
この掲示板の書き込みについてはMaroさんの教えてくださったアドレスを
貼り付けてこのような注意が出されていることも併記したいと思います。
あとの判断は、読んでくださった方に委ねます。
実は、私もあちこちにこのメールを出したんですが、友人から次のようなＨＰを紹介されました。
http://www1.linkclub.or.jp/~konomi/sample/sample015/2686.html
チェーンメールという性格と件のＨＰが情報を取得した日付から見ると、ちょっとやられた？とも思うんですが。
いまいただきました。それでは、たった今＜行動＞に移すことにします。
再び帰らない、この＜今＞から。
★注意（2003年3月23日20時35分追記）
本日３月２３日１９時１７分のＭａｒｏさんのご指摘で、下記に紹介した
チェーンメールについては、次のような警告が発せられていることが判明しました。
＞ 人の善意につけ込んだ、サイバーテロです。どんなに崇高な意志があろうとも
＞テロに対してテロで攻撃するのはアメリカと同じとなぜ気付かないのでしょうか。
＞記載されているメールアドレスは、国連のアメリカ大使とホワイトハウスの大統
＞領宛になっています。
＞国連広報センターの「チェーンメールにご注意ください 」でも注意を呼びかけています。
詳しくは下記のホームページをご参照ください。
問題になるポイントは、メッセージでは「国連が緊急署名を集めている」
かのような呼びかけになっていますが、
国連はそのような署名を募ってはいないとのことです。
私がこのメッセージに賛同したのは、これが「国連からの要請」であることが
理由ではなく、私自身の意思表示がホワイトハウスに届く形になっていたからです。
すでに行動を起こされた方もおられるかと思いますが、もしこのメッセージが
「国連からの要請である」という「理由」で同意された方には大変申し訳ないこと
をしてしまいました。
一度掲示してしまったものについては、なるべく削除したくないので、
この注意喚起を追記した上で、書き込みはこのまま残したいと思います。
今後下記のメッセージをどのように扱うかについては、
読者の皆さまの個々人の判断にお任せしたいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は２７８番目でしたが、
途中の人の名前を勝手に出すわけにはいかないと思いますので、
最初の人の次に私が署名したものを掲載しますので、
線から下をコピーしてご利用ください。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
【日本語訳-Japanese】
（とうとうイラク攻撃が開始されてしまいました。戦争に反対の方は署名をお願いし
ます。）
アメリカの連邦議会はつい先日、イラク攻撃の判断を大統領に委任する決議を
可決しました。このメールは急を要する依頼であることをご理解下さい。国連の
「平和についての請願書」は対立ではなく平和を主張しています。イスラーム
世界が敵なのでありません。戦争は答えにはなりえません。今日、世界情勢はと
もすれば第三次世界大戦に突入しかねない危ういバランスの上にたっています。
国連は現在、この世界的悲劇を回避する為の署名を集めています。もしあなたが
この悲劇的可能性に対して反対であるならば、このメールを「転送」ではなく新
規のメールに「コピー」して、署名リストの最後にご自分の名前を署名し、知っ
ている限りのひとに送って下さい。もし、あなたが５００名以上の署名の集まっ
たものを受け取った場合、次の２つのアドレスにそのコピーをお送り下さい。
usa@un.int
president@whitehouse.gov
もし、この請願書にあなたが同意されない場合でも、できればこの請願書を他
の方にも転送してください。緊急を要します。どうかご協力ください。また、こ
のメールを他の言語に翻訳出来る方は、翻訳して同様に転送願います。
【Original Message】
The US Congress has just authorized the President of the US to go to
war
against Iraq. Please consider this an urgent request. UN Petition for
Peace Stand for Peace. Islam is not the Enemy. War is NOT the Answer.
Today we are at a point of imbalance in the world and are moving
toward
what may be the beginning of a THIRD WORLD WAR. If you are against
this
possibility, the UN is gathering signatures in an effort to avoid a
tragic world event. Please COPY (rather than Forward) this e-mail in a
new message, sign at the end of the list, and send it to all the
people
whom you know. If you receive this list with more than 500 names
signed,
please send a copy of the message to: usa@un.int &
president@whitehouse.gov
Even if you decide not to sign, please consider forwarding the
petition
on instead of eliminating it.
1) Suzanne Dathe, Grenoble, France 2)Fujiba Toshiki,Japan
http://www1.linkclub.or.jp/~konomi/sample/sample015/2686.html
＞日本語で書かれたものから、ブッシュ（アメリカ人）へのメッセージが
＞届くものはないのですか？
チェーンメール方式のものが届いておりましたので、
ぐっちんさんのあどれすに、送っておきました。日本語訳も付いています。
５００人の署名が集まったら、最後の人がホワイトハウスの米大統領宛てと
国連のアメリカ事務局宛てに送るという方式のものです。
たくさんの人の名前が書いてありますので、ここにはそのまま掲示できません。
↓ 英語苦手なので、何と書いてあるかわからないのですが。
いったい何をどないせぇとおっしゃりたいのか。。。
意味の解せないものに、サインするのは控えたいと思います。
エンコード、日本語（シフト JIS)。。。
日本語訳が添えられていて、ブッシュ（アメリカ人）へのメッセージが
届くものを紹介していただけませんか？