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殺したくない！殺されたくない！殺させたくない！
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どうしてこうなったんだろ…
出家なんかじゃねえぇぇ〜〜〜〜。切れば血の出る、出血やろうだあぁぁ〜〜〜〜
ぐっちんさん、こんばんは。
脛だけ消えない透明人間？
居場所バレバレ？
ヘボな術？
でも何か愛嬌ありますよね、そういう感じって。
嫌いじゃないです。
土方の子としてバカにされ続け、何度父親を殺そうかと思い、あるいは自ら命を絶ってしまおうと考えてたものとして、〇〇であるものは、〇〇らしく振る舞えとエンエン言われるのは、土方の子は、土方の子として振る舞えと強要されているようで、怒りたくもなるのが、人情であります。
堕ちることを怖がっていたら、この先、大変ですよん♪
＞人格（性格）が透けて見えるようですね。 ♪透明人間あらわる あらわる（ピンクレディー） ♪見えすきちゃって困るの〜 見えすぎちゃって困るの〜 見えすぎちゃってこま〜るのぉ〜（マスプ〇アンテナ・コマソン）
左様でござる。親とは、十年ほど連絡を絶っておった時期がありますゆえ、家出もしくは蒸発したものと見なされておりました。
ぐっちん様、貴方の正直は佳として、
しかし、
貴方それは「土方」から「坊主」に職変えしたに過ぎないかと。
けっして「出家」では無いような。
合掌。
ぐっちんは、や〜い、や〜い土方の子ぉーっていじめられて育った。だから、大きくなったら人に後ろ指さされないよう手に職をつけようと思ってた。ご縁があって、たまたまお坊さんになって気づいたのが、や〜い、や〜いくそ坊主。坊主丸儲け、とやゆされてきた人も同じく、生まれ先や性を自分で決めてこの世に現れ出たんじゃないという単純なことだった。何だ、坊さんといえど、切れば血の出る同じ人間じゃないかと。
「花瓶が花瓶で在る時花瓶では無い」(大拙氏言とか)
想うに、これは何を言うかといえば、
花瓶は其処に生ける花を活かしてこその花瓶の役目。
それが「花瓶」が目立つようでは本来の「花瓶」の役からは逸脱に在る。
宗教も亦、宗教宗教と徒党を組んでのデモ状態では、
本来の宗教の役に在ると言えるのか。
個々人の内に意識の静かに定着しての、
本来の宗教は息づいてあると云い得るかな。
「きれいな空気が欲しい」、と叫ぶとき、
それが本来の姿であった、きれいな空気は汚され、
空気の役を果たしていないときかと。
ことさらに「宗教」
の熟語を振りかざし弄ぶべきではないかと。
しかし何とは無く流れるは亦如何なものか、
合掌。
追伸。こちらへもたまにどうぞ。
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/culture/u-bbs.cgi?room=zqrms
さっき、免許の書き換え（更新？）とかいうのに行って来ました。
行く前に、『３分写真』で撮った写真を、サイズに合わして切っていた。写真に写った自分の顔を眺める。「う〜ん、見事な坊主頭だ、、、。」
別に坊主だから坊主頭にしているのでなく（真宗ですから）、寝癖がヒドイので、朝が楽だから坊主頭にしているのだが、普段坊主頭だから（？）鏡の前に立つこともなく、立っても鼻毛を抜くときぐらいなので、じっくりと自分の顔を見ることなど余り無かった。
真宗（大谷派）でも、坊主になる儀式の時は一度、あたまを丸めるのですが（男子のみ！）、それから間もない頃に、その頃行っていた坊さん学校の先生にこんな事を言われた事を思い出した。
「あなたね、これから生きていく中で、自分が何者か解らなくなった時に、頭をなぜてみると良いですよ。で、得度した時の気持ちに戻ると良いですよ。」
坊さんに成ったのは、それこそ「やってられなかった」からだし、「なにがなんだか、よく解らなかった」から。死ぬことは漠然と恐かったくせに、明確に生きたいという気持ちも無かった。そんな自分をどこかでハッキリさせたくて、で、まあ、フラフラしてましたので、坊さん学校に行けるヒマもあったので、坊主になった。
宗教っていうのは、いや、なんでもそうなのかな？始めの頃が一番純粋（熱心？）な気持ちだと私は思う。そこに行くしかなかった気持ち。衝動。
今日、関西はとてもジメジメしていて蒸し暑く、みょうにイライラする。眠いし、しんどいし、お参りしながら、お参り先で考える事は「あ〜、早く仕事終わらないかな、、、。」
坊主に成ってもう７年。いつの間にか、すっかり慣れっこになって、最初に信仰を求めた気持ちはどこえやら、自分が学んだ事を道具にして人を裁いたり、バカにしたりすることに慣れっこになってしまって、あんまり痛みも感じなくなって、「あ〜、何してんねんやろ、、、」って思った。あの頃の気持ちを思い返して、もう一度『宗教を求めざるを得なかった』気持ち、最初の頃を思い返して、ま、ま、ま、もう一度、歩みを初めていこ。
なんか、学生時代に『寮日誌』とやらに、バンバン書き込んでいたな〜、と思い出したので、らくりんバンバンに書き込ませて頂きます（笑）。ごめんなさい。（ここ、過去ログがきちんと見れて、思い出したらまた読み返す事も出来ますので、非常に便利なんです。）
>歎異抄に曰く
>「とても地獄は一定すみかぞかし」
やはり「救い」云々堅苦しいのはさて置いて、
仏教は、つまらぬより面白い方が好ましいですね。
どうせ救われるなら、
「知らない内に、いつの間にか救われていた」
このようなのが理想かと。
阿弥陀仏も余り恩着せがましいのはお嫌いな？様ですし。
私にとって仏教とは実に「粋」なものです。
カブトムシ様、
有難う。
合掌。
>やはり脛毛は見てみぬ振りをするべきか、指摘してやるべきか？
>しかし始まってしまった劇の途中で観客が指摘するのは至難の業です。
歎異抄に曰く
「とても地獄は一定すみかぞかし」
合掌。
なるほど、深いですね。
たとえそれが芝居と知っていても芝居の仕方によっては、日常では味わえぬ
感動を貰える場合がありますしね。
世界が大いなる劇だとしても、せめて脛毛は隠れていた方が…
やはり脛毛は見てみぬ振りをするべきか、指摘してやるべきか？
しかし始まってしまった劇の途中で観客が指摘するのは至難の業です。
僕の意見
人はどこに立って言っているかということによってその言葉の
意味が違ってくるように思います。だから重要なのは言葉の意味
よりもむしろ、その人が立っている場、とこに立ってその言葉を
発しているかということだと思うのです。（どこに立ってという
僕の言葉の意味はその人が住んでいる心の世界ということをも含
んでいるわけですが）
jyugegu さんのホームページで述べられている文章を僕なりに
解釈して書きます。
＜つまり「他力・生」「本願・死」の一体性。処がこの「他力・自然」
を人格神化しては阿弥陀仏と表す内、「他力」とは個人の力ではない他
人の力を表すかの様に歪小化され広がる事になる。そしてその内念仏往
生の易行を求め縋る人を阿弥陀の名の下に集団化組織し、組織はそこに
他力と言う何か個々の生命に異なる力が在るかの様に誘導しては、そこ
に弥陀と念仏者との誤った対比の構図を創設する事になる。＞
ここに書かれてある、その組織にjyugegu さんは属されていないように
お見受けするわけですが、その場合は個人としての考えを述べられる一貫
として、このらくりんバンバンでも述べられているとなりますが、その場
合は、その主張について、「どういうことを言おうとされているのかな？」
と、聴こうという人によって、初めて聴かれるわけで、そこに自他分別の
無い、理の働き、つまり理が作用するんではと思います。
又jyugegu さんは次のようにも述べられておられますね。
＜例え世界に我一人であったとして、その一人の生命を大切に思う時、
そこに係わる全てを大切にせずして、自ら一人の生命永らえる基と
なるでしょうか。ここに思い至れば決して自他分別は理の内に無い
ことに気づくでしょう。三六〇度巡れば此処に至る様に、離れたと
思う一歩は視点を替えれば三六〇度の第一歩、決して我が身に離れ
た行為なし。＞
このjyugegu さんのお言葉が私達の心の世界に降り注がれる時
自他分別の自己に人は初めて気付くことが出来ると思います。
くれぐれもお互いに思い違いのないように心したいものです。
鈍感なのか、とぼけてるのか。
こまったもんだ。
>なんか深そうですが、
ジャンク門徒様、脛毛は深いかもしれませんが、中味はごく単純。
芝居で使われる馬は大抵本物ではなく、人間が入って馬に似せた作り物で有るかと。
それがじっと大人しくしていれば、まあ「馬」かと見ないものでもない。
ところが子馬の役で在った為、跳ね回る事になる。
是では遂に人が役、脛毛が丸出し、如何見ようとしても、子馬にはほど遠いイメージに、
ざっとこのような意味、
此処まで現わしてはこれまた「蛇足」の指摘を免れぬかも・・。
合掌。
>跳ね回る、
>脛毛くるしき 跳ね子馬。
なんか深そうですが、どういう意味でしょうか？
もう少し分かりやすく説明してもらえると有難いのですが…
>彼は僧侶なんですか？どちらでも構いませんが…
跳ね回る、
脛毛くるしき 跳ね子馬。
合掌。
>ちなみに 投稿者：ぐっちん 投稿日： 5月 7日(水)11時09分44秒 usen-219x123x170x244.ap-US.usen.ad.jp
人格（性格）が透けて見えるようですね。断筆宣言までは良かったものの。
彼は僧侶なんですか？どちらでも構いませんが…
>どこまで間抜けづらをさらし取るんじゃ。
>恥じらいのかけらもなく。
僧でしょう ぐっちん様、
僧なら僧らしく
僧以害の人には
粗僧のないように。
「良き師友」からのお言葉大切に、
合掌。
久立珍重。
合掌。
どこまで間抜けづらをさらしとるんじゃ。
恥じらいのかけらもなく。
で
結局如何なの?、
坊主讃歌?。
>おれが、今まで死を選ばずすんだのは、みんなのおかげや。
その時阿弥陀様は如何していたの?。
合掌。
私は、「葬送の自由を考える会」会員です。
檀家がいややったら勝手にやめたらええ。
葬式したなかったらせーへんかったらええ。
戒名いらんかったらつけんでええ。
墓立てたくなかったら立てんでええ。
そうゆう流れに、世間は確実に動いてる。
また、そういう儀式作法をしなかったら、地獄におちるなんてこのＢＢＳに
出てくるお坊さんはひとっこひとりゆうてへん。
身近にいてる坊さんが悪徳坊主なら、そいつに文句いえばいい。
※ ＳＰＥＥＤとは、四人組の女性のアイドル・グループ。絶大な人気を誇りながら、
解散した。そないはように、再結成してもうたらあかんで、という意味。読み取れまへん
なぁ。。。ぶははは。糠に釘。暖簾に腕押し。いつまでも、ヒマ人の相手はしてられへん。
勉強勉強。意味ない綴りの文字化けさんとは、これでお別れ。ばいちゃ。
枝雀ＶＳ福団治。 自殺された、枝雀さんと、現役噺家の福団治さんの対談を昔、読んだ。
福団治さんは、米朝門下の枝雀、故・松鶴門下の仁鶴、（小）文枝門下の三枝とほぼ同期、それ
ぞれ上方落語の四天王の筆頭弟子として、春団治門下で似た立場におられるのですが、いかん
せん他の三人に比べ、知名度もなく芸風もまぁ陰気で、地味な存在。
枝雀さんは、「落語には無限の可能性がある。。。」と楽観論を語り、福団治さんは、「落
語という芸はこの先、先細り。このままでは、衰退。。。絶滅する」という悲観論を展開され
てた。これ、「落語」を「仏教」に置き換えて読んだ。「この先、仏教なんて、誰も見向きも
されへんようになる。。。このままではアカン、何かせんと。。。」と、こう焦っている自分
の気持ちと福団治さんの言い方が妙にシンクロした。
枝雀さんは、「やがて後からやってくる新しい才能を、この目で見ることを楽しみに待って
ます。それは、自分の弟子かもしれないし、まったく違ったところから出るのかもしれません
が」と、これまた大いなる＜希望＞に満ちたことをおっしゃられてた。後年、「英語落語」を
ひっさげられ、海外でもある程度評価を得られ、＜新しい才能＞の存在をご自身が証明されて
いたのでありましたが。
さて、この福団治さんが、こないだ毎日新聞だったかにこんな内容のエッセイを書いておら
れた。いわく、自分は長い間「虚偽意識」に悩まされ続けた。落語家という、ひたいに汗して
働かない仕事に従事する自分を、まったくの「罪人」として申し訳ない気持ちで過ごしてきた。
けれど、ある日、関西在住の映画監督さんから「噺家というものは、舌先三寸で人の心を耕す
という仕事をしているんだ」と励まされた。
この言葉で、自分は長い間の「罪意識」から解放された。ああ、自分もちゃんと＜仕事＞を
してるんだ、と。お客様の心を耕す仕事。それは、ありがたい天から自分がいただいた仕事な
んだと。う〜〜ん、天才枝雀に対して、まさに努力と精進の人、福団治さんらしい言葉（彼は
一時期、声が出なくなったことをきっかけで手話を学びはじめ、手話落語の創始者としての顔
もあるんですが。。。）やなあ、と思った。
実学と虚学。実業と虚業、実像と虚像。。。どこに、その区別があるんかなあ。。。たとえ
「葬式仏教」であってもそこには、墓石屋さん、花屋さん、葬儀屋さん、仏壇屋さん。。。
もろもろの業界が周辺（？）にある。もちろん、高額のお布施をとるという問題やら、不明な
葬儀料などいろいろ問題はあるにしても、それはそれで内部で改革も進められている。「ＳＯ
ＧＩ」などの業界情報誌もある。。。。で、仕事の「カタチ」が目にみえにくいというのは
確かにあるけど、それは「カウンセリング」みたいな分野でも同じことがいえる。
具体的な現場の状況を調べずして、そんなイロハみたいなこと教えていただかなくても
結構でおま。あんたみたいな批判、語ってもうても、な〜〜〜〜〜〜んもおもろうないわ。
ぐっちんの師匠、Ｂ師は、ぐっちんの父親が長く働いた大阪の日雇い労働者の街、
釜ヶ崎で、労働者の葬儀に携わっていた。仲間の労働者のおっちゃんのカンパによる
ささやかな、しかしあったかい手作りのお葬式だった。
このBBSの、可憐な華（！）諦清さんは、不本意な形でご自身の愛犬を亡くされたのを
きっかけにペットのお葬式を無料でされている。
悪友、エロ坊主さんの発案で大阪ミナミには「坊主バー」が１０年続いている。そして、
東京にも、京都にもその波はひろがった。
また師匠Ｂ師は、現代語訳のお経をつかって法事をされ、ぐっちん自身も多数行った。
これは、らくりんさんも使用されてるような（？）
http://web2.incl.ne.jp/fujiba/hondo.htm
腐れ友、死生さんは、仏教情報センターで、電話相談員をされてるし、また具体的なカタチ
でなくともあるいは目立たない形でも、仏教に対する危機感から、いろんな試みや葛藤が坊さ
んたちのあいだである。けどそんなもん、いちいち自慢話するかいな。ぐっちんみたいなもん
以外。
我が良き師と友。そして、檀家さん。みんなの出遇いの中で私はある。
ありがとう。ありがとう。ありがとう。ありがとう。
ホンマおおきに。おれが、今まで死を選ばずすんだのは、みんなのおかげや。
>有り難みのないやっちゃ。
有り難き身を戴いて、今生命生かされる。
合掌。
>ぐっちんさん、なんとこらえ性のないこと。
>こんなところで、油売ってたら、お勉強に障りますよ。
僧ですよ、
そんなていたらくでは「人」を食うには適いませんよ。
合掌。
有り難みのないやっちゃ。まあ、BBSが総て文字化けしているものに、対応も何もでけへんわな。合掌しか、オチないしワンパターン。
ぐっちんさん、なんとこらえ性のないこと。
こんなところで、油売ってたら、お勉強に障りますよ。
ぐっちん様ですか、こんにちは、
何処かでお名前は拝見させていただいたような?。
>重ねてお聴きいたしましょう。
はて何を重ねられるのか記憶無く、理解に苦しむところ。
>崇高なお仕事
何を以って「崇高」とするか知らず。
>佛心で身通された上での、詰問でしょうか？
「佛心」とはなにを言うのか知らず、
「詰問」とされる根拠は?。
尚その前に「詰問」云々の判断は貴方の意識の範疇になるかと。
合掌。
重ねてお聴きいたしましょう。jyugeguさんとやらは、いったいどんな崇高なお仕事に従事しておられるのでしょう？？警察その他の権力機構で働いておられませんか？先物取引等、詐欺すれすれ商行為に従事しておられませんか？厚生省無認可の添加物を使用した食品を販売したことはありませんか？個人としては如何ともしがたい組織の論理に苦しんだご経験はおありでは、ないのでしょうか？あなたは、らくりんさんのお寺の壇家さんなのでしょうか？らくりんさんが人生の中でどのような葛藤を抱えてこられたか、佛心で身通された上での、詰問でしょうか？
らくりん様、おはよう御座います。いつもお世話になっています。
>「クソ坊主」のたぐいの言葉を投げかけれられることが、しばしばある。
>そう言われても仕方がない現実はたしかにある。私自身にも私の周囲にも。
>それは弁明の余地はほとんどない。
それは例えばどういう言動をさすのでしょう、
「弁明の余地はほとんどない」との。
想うに「クソ坊主」表現における、「クソ」は別に、
「坊主」表現は、一家の主、もっと大きくは、
「武」で治める象徴の「城」に対し、「文」での統治「寺」、
この一国一城の主を言うのが「坊主」ではなかったでしょうか。
将に「寺」の文字は「役所」を表すことは、漢字語源辞典にあらわすところであり、
「国分寺」とは役所機能を有していたはず。
そして「寺」が檀家制度になったとき、生死を扱い、それはつまり戸籍を握り権力者に、
陰から奉仕していた構図は否めないのでは・・。
今尚、「死」を司ると称して、人心を迷わすことは、
葬儀仏教から離脱せずして、これら胡散臭さは付きまとうでしょう。
現状肯定思想、孔子の論とされる、論語にさえ、
「これからの儒者は死者に関わるな」とあるほど。
この詐欺まがいの行為から離別せずして、
>言いたいことは山ほどある。
としても、耳を傾ける人の幾人や在る。
>被差別者に侮蔑の言葉を投げつける心性
その固定をば坊主・檀家制度が謀り維持したとは想われませんか。
合掌。
他人を批判することは時として心地よさをもたらすことがある。
「クソ坊主」のたぐいの言葉を投げかけれられることが、しばしばある。
そう言われても仕方がない現実はたしかにある。私自身にも私の周囲にも。
それは弁明の余地はほとんどない。
同時に、黙って引き下がりたくないという思いがないと言えばウソになる。
言いたいことは山ほどある。
しかし、私はそういう言葉に一々言い返すつもりはない。
それをすればするほど、言い訳がましくなり、自分がみじめになっていくに
違いないからだ。そのみじめさよりも、悔しさを飲みこむ方を選ぶ。
罵倒しやすいい相手を見つけて、十把一からげにして罵倒することほど、
簡単で楽しい憂さ晴らしはない。
酒席やネット上が最も盛り上がる話題の一つだ。
しかし、その心性は被差別者に侮蔑の言葉を投げつける心性と
どれほど違うであろうか。
どれほどごりっぱな論理や思想や内的経験で味付けして語られようとも、
怨嗟と羨望の裏返しでしかないのではないか。
それは、私には、敬意を表するに値する、品格あるものには聞こえない。
三吉さん、読ませていただきました。ありがとうございました。
法華経を少し学びまして、非常に魅力を感じました。
そして人間を肯定する「仏性」を大切にする三吉さんの背景、
ここにあるのではないかという感想ももちまして。
質問のなかには、その辺りも含んでおりました。
少しレスというか、私の考え方も書かせていただきます。
仏滅後、時間が経過するにつれて、目標とすべき仏陀が何を語り、
どう行動したのかということを記録するという仏典作成の流れのなかで
徐々に仏陀観の違いが生まれ、
セクトの対立を起こしていったのが部派仏教であると思います。
そのなかで、仏教には重厚な論理と難解な哲学が加えられていった。
おおまかですが、部派仏教の人々は、釈尊を、仏陀（覚者）と捉え、
涅槃に至った超人と崇めたのでありましょう。
初期大乗仏典を成立させたのは、
出家集団とは別のスツゥーパ信仰を支えた人々との関連が言われていますが
部派の状況を踏まえつつ、まったく別の釈尊観をもちつつであると思われます。
（サンスクリットを駆使し、部派の論理をあやつり、龍樹へと至る、謎の知識人たち？）
それは如来、如より来生した三世諸仏の一人であり、
独り涅槃を入ることを捨てて立ち上がり、
衆生に法を説くことを始めた人物が釈尊であるということです。
そこには「菩薩」を重視するということも絡めつつ。
それで後に、善導が、二尊教として
救主弥陀と、教主釈尊と整理して、、、、、私に至るということです。
岩波文庫にあるスッタニパータのような経典をパラパラとめくったりしますが、
たしかに、なんか違うなぁと思います。
そういう事を、初期大乗仏典を創った人々は、もしかして、感じていたんでしょうかネ。
分かりませんけど。
>いいえ、たった一度の、
>繰り返しは効かない生命です。
私は来世を欲しません。もちろん死後の極楽、天国、地獄も。
>ここ、今、現在を大切に。
昨夜、犬に手を噛まれ負傷。
天災は忘れた頃にやって来る。油断大敵！
いいえ、たった一度の、
繰り返しは効かない生命です。
ここ、今、現在を大切に。
合掌。
>他人の口車には賭けぬが宜しいかと。
他人→「釈迦」「イエス」「親鸞」「日蓮」「・・・・」等等？
真の理（真理）は自分で体験して確信を得るのが一番無難かもしれませんね。
一応「釈迦」「親鸞」の言葉等は参考にはしていますが…
（なかなか確信が得れないから「賭け」なのかな？）
加賀乙彦氏の講演の中でキリスト教の洗礼を受けるきっかけの一つがパスカルのパンセの中にある「賭」という文を読んだことと言っていました。キリスト教の関係者の賭という文への共鳴があるのではないでしょうか、と思いました。
まあ、賭けるにしても、他人の口車には賭けぬが宜しいかと。
合掌。
ずうっとまえ、私の教会にいたある若い牧師が、どういう文脈だったか忘れましたが
「信仰は賭けのような・・・」とか言っていたようなことを思い出しました。
彼の本意がなんであったのか、分かりませんが、私自身は、とりあえず保留です。
皆様のご意見もきいてみたいです。
「賭け」というものは、確率と運が重なったゲームであろうと思います。
まったくの運だけではなく、やはり確率がからむ。
賭ける以上は、
たとえそれが１％でも、勝ちを期待するわけで、
確率０％でもやろうとする選択もある。それでは確率のゲームではなくなる。
そういう意味では、以前拙著の中で信仰を「賭け」に譬えたことは、
再考の余地があるかもしれないなぁ〜、と思っています。
連休中は、昨年に引き続き、某所に缶詰めで、身の細る思いをしてきました。
（実際に体重は１キロ減――とは言っても、私にとっては誤差の範囲にすぎませんが）
エネルギーをどんどん吸い取られるような、感じがしてとても疲れましたが、
それはある種心地よいものでもありました。
関係者の皆さん、もしここを見ておられましたら、
この場をかりてお礼を申し上げます。
レスは無用です。
今年の春は、４月のはじめごろから庭のスギナの根っこと格闘しています。
土を掘り起こしてスギナの根を抜いています。
地中では深いところで繋がっているようで、
どれだけ掘ってもこれで最後という先端がないような気がします。
ですから、後から後から新手が現われてきて、
何時果てるともない、作業の繰り返しです。
そして、後から出て来る方がより地中の深いところから出てきているようです。
地上に顔を出すまでにそれだけ時間がかかっているということではないかと思います。
短い時間ですが、
何も考えずにできるので、なぜかそれ自体に没頭してしまう。
そして、ふと「煩悩を滅する」という努力もこんなものかなぁ
などという思いがちらっと頭をかすめたりします。
三吉さん、率直な書き込みをありがとうございます。
原初の釈迦思想と大乗仏教の評価が異なっていることを確認できました。
とりあえず、お礼申します。
わたしは、釈迦と親鸞聖人は、無我つながりと考えています。
＞「愚かしさ」(無明)の発見ということは、
＞法然の「愚者となりて往生す」や
＞親鸞の「機の深信」に列なっているのではないか
＞と思います。
三吉さんは、無明つながりとお考えのようで、
成る程と思いました。
あえて、私の解釈を付け加えさせていただけば、
釈迦は、無明を縁起説で克服したが、
法然聖人、親鸞聖人は、自力での克服は不可能であると主張した、と。
>あなたの問題意識は実にくだらないのです。精進されたし。
「くだらない」とのお褒めのお言葉、
一層「精進」の励みとさせていただきます。
三吉様ほど文字表現の多いお方からのお褒めのお言葉に、感涙しきり。
合掌。
三吉様、
>つーか、あなたの問題意識は実にくだらないのです。精進されたし。
このお言葉もまた、釈迦の言葉の内には折込済みのことでしょうね。
合掌。
jyugeguさん
あなたが2500年生きてて、直接、釈尊から彼の死の間際、聞いたわけではないでしょう?
釈尊が何を言ったかなどは本当のことはわからないわけです。
死後すぐに一部の比丘が集まりこれがスタンダードと確定し、短いに詩に整理し、口伝で
伝承してきた。少なくも100年は文字として残されることはなかった。その間にもその後
にも伝承はいろいろと増広を蒙っているわけです。
もう少し薀蓄を語れば、私たちが現に見ることのできる「経蔵」の分類方法は、漢訳は四
阿含、パーリ経典は五ニカーヤですが、これらの分類方法より古い時代の分類法も中味は
ともかく名前だけは言い伝えられておるわけです。(九分教)
この比較的新しい分類方法である四阿含・五ニカーヤの中の「小部」(ニカーヤのみ)に、
一般的に古層の成立と見なされている「法句経」「スッタニパータ」があるわけです。
ちなみに貴方が引用された遺言は「長部」「長阿含」にある「大般涅槃経」「遊行経」の
一説です。この経典に拠れば、マガダ国から最後の遊行に付き人阿難を従え、ヴェーサー
リーに至った時、釈尊は激しい激痛に倒れたわけです。療養し、小康を取り戻しつつも、
寿命の近いことを悟った釈尊が阿難にアドバイスした時の言葉とされています。
これは最後に近いが最後の言葉ではありません。釈尊は旅を続け、パーヴァー町の鍛冶屋
チェンダから饗応を受けるが衰弱した身体は下痢をします。それでも旅を続け、クシナーラーに至り斃れるのですが、その時の最後の言葉は「教法と律を師とせよ」であり、「す
べてのものは壊れゆくものである。放逸に耽らず精進せよ」です。
伝承によれば、彼の死後すぐに、教団のイニシアチブを執ったのは頭陀行第一と言われた
摩訶迦葉です。阿難は釈尊の付き人として教法を1番耳にしているとされていましたが、
衆目の見るところ、まだ勉強が足りんと見られていたのです。伝承では会議の直前、悟ったとされていますが、かなり怪しいと私は思います。阿難はその後、面授の弟子としては
かなり長生きし、教団の長老となっていくわけで、後世の部派は血脈上の師として阿難を
あげたりしていますので、後代から見て阿難の美化があったのではと私は想像しています。
「自帰依法帰依」はあなたの理解のような、「自分勝手の見解に自由に立っていい」という
おめでたいものではなく、釈尊の言葉を一言一句聞き漏らさないで置こうと努力した阿難
にされたアドバイスです。1番釈尊に拘り慕い尊敬し付き従った阿難にされた。
仏教の仏弟子分類方法に「声聞」と「独覚」がありますが、「スッタニパータ」が修行者に
「犀の如く独り歩め」とする天才型の「独覚」タイプの摩訶迦葉にではなく、未熟だと云
われ続けつつも、ただひたすら釈尊の言葉を信じ吟味し学び思索したお馬鹿な「声聞」の
代表である阿難に「人に拠るな、自分を根拠にしろ」と言われているわけです。
私はそこを釈尊は自分に対する尊敬が神格化されることを危惧してのことだろうと推測し
ています。そして更には「死」は一人独りに限定された個別体験であり、翻れば「生」そ
のものも「共に歩まん」という意識・願いとは別に、一人ひとりが「独りの歩み」をして
おるわけで、そのへんのことを含蓄しているのだろうと想像しています。
つーか、あなたの問題意識は実にくだらないのです。精進されたし。
三吉様。
>私は思うのですが、それを「方便法身」と言い切る真宗の感覚には正直「すげぇ」
>と震えます。
それは如何でも貴方のかって、
そこで「真宗」を持ち出すのは、
>私はおもうのですが、
への権威付け?、それとも教団からのおこぼれのお返し?、
まあ、釈迦の最後の言葉として残されるやの、
「自帰依法帰依」からは貴方のお説も、当然廃除される事の無く。
めでたしめでたし・・。
合掌。
釈尊には単純化すると二義あるのではと思います。
史的な「生身」の釈尊。そして「法身」としての象徴的な釈尊。
仏身論は、その他にも「応身」「報身」「化身」などありますが、
ここでは重要ではなく、「生身の釈尊」を超えたところに「釈尊」
を見出した仏弟子の発想に興味深いものを私は感じます。
私が「史上の釈尊」をクソミソに語るのはまず、彼は一人の人間
であって、「完璧」ではないという主張が背後にあります。
私が大乗から釈尊を探る意味は、生身の釈尊はどこまで大乗的要
素のかけらでも有していたかという視点からです。
釈尊を釈尊たらしめたものとして法身とは抽象的な概念ですので、
これはあくまで大乗的な「お約束」だと私は思っているのですが、
この「お約束」はいわば理想であり、どうかすると神格化・神秘化
という危険性を有しつつも、「願い」としては有効なのではないか、
あるいは必要なのではないかとすら思っています。
それは阿弥陀であっても大日であっても同じ構造だと私は思うので
すが、それを「方便法身」と言い切る真宗の感覚には正直「すげぇ」
と震えます。
その私の立場から史的釈尊を見ますと、「無我」とか「縁起説」は
なるほど釈尊の思想的核心でありましょうが、彼は元々内向的な
虚弱体質児であり、今で言えば「引き篭もり」です。人生に色々
悩み、「病む」ことを恐れ、「老い」に震え、「死」を厭い、「生き
る」ことにすら鬱々たる気分に沈む「ネクラ」であったわけです。
私には彼の課題が哲学的思索や思想的深みへの探求にあったとは、
到底思えません。生きることに悩んだ一人の人間が、生きること
を問い、「無明」と言い表される「執着」の愚かしさに気づくこと
でそこから開放されえる方向性を見出せた。その「気づき」の感
動を生涯語り続けることが彼のライフスタイルになった。
私は「無我」「縁起説」より実生活上の「無明の発見」にこそ、
釈尊の真髄を感じます。
蛇足ですが、「愚かしさ」(無明)の発見ということは、法然の「愚者
となりて往生す」や親鸞の「機の深信」に列なっているのではないか
と思います。
恐らく別の意味で罹患しているのではないかと思うのですが。。。
それはさておき、研究とか論客といったような硬派ではなく、
ただ興味･関心の赴くまま、つまみ食いをしている状態です。
私たちは恐らく自然と科学的な思考法に慣れ親しんでいますので、
近代が出遇った「実証的な情報」から自由ではありえません。
その意味で1番スタンダードな立場は、原始釈尊と後代の仏教、
とりわけ「大乗」が史的な釈尊とは直接のつながりのないところで
成立したという歴史的事実あるいは思想的差異を「逸脱」と捉える
わけです。この発想の基底には釈尊に「正解」あるいは真実がある
との前提があるのではと推測します。
私の場合はそこが逆さまになっています。
私にとってはまず大乗への感動が先にありまして、同様の偏差を認
めるのですが、釈尊は「未完成」であったと逆の解釈をするわけで
す。
従来の、あるいは江戸末までの、あるいは法然や親鸞たちのよ
うに情報が制限されてた時代の仏教観、若しくは現代では新興宗教
の信者さんたち＜一元的に情報をコントロールされてられる方たち＞
の牧歌的な「釈尊」とイコールであるとの主観的心情と比較します
と、この「病い」はコインの裏表ではないかと思います。
以前アナウンスしておりました本が書店に並ぶようになりました。
「求道物語 仏敵」伊藤康善著 春秋社
既に故人であり直接の面識はないのですが、師のお示しの流れに見を置き
今にいたっている私にとりまして大切な本です。
今回、現代仮名使いにするお手伝いもさせていただいたので、
思い入れは格別です。
大型書店には並んでいるようなので、ぜひお手にして下さい。
また、３日より京都にて法座があります。
休みの日ほど忙しい方が多いＢＢＳなのは承知ですが、
夜にもお座がありますので、よければ一座だけでもどうぞ。
詳細は拙ＨＰにて、あるいはメールにてお問い合わせください。
コミック、読んでいただけるんですね。ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)。
ちょっと亀レス、させてください。
＞流れ星 ☆彡 さんへ 投稿日： 4月17日(木)19時33分55秒
>以前、流れ星さんが言われていた、＜煩悩の存在を知るということが、そ
>のまま悟りの縁、救いだと＞ということだとしたら、僕もそうだろうなと
>思うのです。
>僕が表現した、「一切の否定のない、あるがままの姿」という中味は、例
>えば、「自分は世界中の人の平和を願っている」と思っている、又は「そのよ
>うな行動をしています」と思っているという中味が、実は自分だけの満足を
>得る為の心からの場合もあると思うんです。この場合は明らかに、思い違
>いなわけなんです。こういう昼の世界では、隠そうとしても隠せない自分
>自身に気付く、そのような自分自身を知るということ自体が真実の自分を
>知るということにもなると思ったからです。
この部分を、私ちゃんと読めていなかったと、今頃になって。
なんか、ほんとにそうだなと、じわじわと感じております。
ドストエフスキーがよく書いている事ですが、
「抽象的にならまだ身近の人間を愛することができるし、
遠くからならまだなんとかなる、しかし近くからではほとんどだめだ。」
（カラマーゾフの兄弟）
理想の愛をなめらかに記し語ることはできても、
それはリアルで生な現実とは、まったく別の事柄でしかない。
そこを踏まえて、他者に理想の愛を仮設したのが
キリスト教だと、ドストエフスキーは登場人物に語らせています。
人間のすること、考えることに絶対的な善はない。
相対の世界に個別の自我がふんぞり返ってる事実があるだけ。
だからこそ、この真なき娑婆（堪忍土）の只中で、
じたばたやっていこうと、思ってたりします。
「ホタル」の著者竹山洋と「ビルマの竪琴」の著者竹山道雄は
親子かどうか知りませんか？
流れ星さんへ
もう少しで風の谷のナウシカの原作コミック手に入りますから
見てから書き込みしますね。
今年のゴールデンウィークはいわゆる旗日がとびとびで、連休になりにくいよう。
また、新型肺炎や、海外でのテロの危険もあり、例年ほどは人は移動しないとか。
ところでこの掲示板に拠らず、世間よりははやく休日に入ったか、閑散たる様相は何なのでしょう。
因みにゴールデンと云えば、真宗仏壇のあの金色きらびやかさは何を示唆するのでしょう。
宗派に拠れば、位牌棚とも云うよう、仏壇とも。
この違いは何を以って違いとするのでしょう。
人の心を平安へ導く仏教であるはずが、
漆塗りの位牌棚に、或いは金色燦然たる仏壇に向かって祈りを捧げる。
その両者の一致するところは、ともに布施と称してのお金を手にする、
その手段に過ぎないよう。
一体坊主は自らの生業のありようをどう説明つけ、自らに得心を与えているのやら、
世間のゴールデンウィークに思う。
それで読んでるつもりなのですね。
＜道元は「仏もない、衆生もない、悟りもない、迷いもない」と言います。＞
という発想は日本仏教では独自な密教を完成した空海の感覚に遡れます。
道元にオリジナリティはない。
親鸞ですら、先にあげた和讃のなかで
「罪業もとよりかたちなし」と「。。。迷いもない」と道元の押さえと同様の押さえを
しています。
私からすれば一つの視点で共通点・差異点をクローズアップする八木さんのお説は、
酒場のギャグとしては面白いですが、その程度の読みに過ぎません。
>だれぞの説を鵜呑みする前に
>読みなされ。直接、自分の目で確かめなされという
>メッセージは伝わらんみたいですね。あはは。
あら、ちょっと難しく考えすぎました（笑）
単に「読め」と仰っているだけでしたか。
私の投稿の表面的な誤謬探しだけで、内容に対する指摘は何もなかったのですね。
ロムされているのですから当然ということでしょうか。
>ちらっとは親鸞の著作を読んでから語っていただきたいものだ。
親鸞の著作は、「ちらっと」くらいは触れたことがありますが、、、
もっと、難しい内容のあるお話、
例えば神体験の“直接性”の事でも指摘されているのかと思いました（笑）
鵜呑み、とのご指摘ですが、
私はそれまでの親鸞、道元、イエス、パウロに触れてきたなかから
八木誠一の説に共感しているのですが。
読みなされ。直接、自分の目で確かめなされという
メッセージは伝わらんみたいですね。あはは。
三吉さん、ロムするお人ではなかったのかしら？（笑）
それに、何やら難しい質問にも、まだお答えになっていないような・・・
親鸞もパウロと同じで、辻褄合わせが得意だったんでしょうかね？（笑）
宗教を造るとどうしても、そうならざるを得ないでしょうね。
それはさておき、禅的世界と、親鸞の世界では、人間を見る視点が違っていたのではないのでしょうか？
しかし、どんな捉え方をしていようと、同じところに辿り着くことには変わりはないでしょうね。
八木誠一は、道元と、親鸞とをこう対比させています。
参考になさって下さい。
親鸞は自分の罪を語った。道元は自分の罪を語らなかった。
でも、この２人のどちらが「立派な人間」だったかなどと問うのは愚かなことだというのです。
この２人は、一つのことを、一方では「罪の人間側から＝自我」、
もう一方は「神、仏の世界側＝自我を外した人間」から語っているというのです。
ですから、親鸞はしきりに自分の罪を問い詰めていく、道元の世界には「反省」はない。
イエスも自分の罪については、語りません。
それは「神の支配する国」を語ったからだと言われています。
パウロも、親鸞と同じで、自分の罪の側から語る。
また、禅の世界はイエスの世界だと言っています。
八木さん著書の中に「私は煩悩のない人間です」と言いきる人が出てきます。
それは、まさしく「神の側」から語られた言葉でしょうね。
道元は「仏もない、衆生もない、悟りもない、迷いもない」と言います。
これが仏で、これが衆生で、これが悟りで、
これが迷いだというようなそういう分別は無いというのです。
「衆生と仏、悟りと迷い、は両側に走った分別であり――――それはただの分別ではなく、
宗教的認識としての分別であるが――――その元に分別以前の直接性が有る。
その直接性では仏もない、衆生もない、悟りもない、迷いもないと言わざるを得ない。」
＜親鸞・パウロ イエス・禅＞八木誠一 法蔵館
＜また、親鸞、パウロは、人間の「絶対悪」に終始していて、人間の「本性は絶対善」を言わない。>
本性が絶対善かどうかはともかく、大乗には自性清浄心つーのがお約束としてあり、
それが仏性・如来蔵思想へと発展していくのだが、親鸞がこれを押さえてないはずも
なく、わかりやすいところで和讃で。。。
「罪業もとよりかたちなし
妄想顛倒のなせるなり
心性もとよりきよけれど
この世はまことのひとぞなき」
仏性について以前、親鸞は「あるが見えない」と言ってると私は書いたが、
ちらっとは親鸞の著作を読んでから語っていただきたいものだ。
>これからの宗教はお互いのよいところを学び合い
>足りない部分は積極的に取り入れるべきではないかと思います。
これは重要かもしれませんね。
各宗教指導者の人達に耳を傾けて頂きたい言葉かも…
>ふと十牛図を思い出してニーチェの「赤子」は・・・「騎牛帰家」か「亡牛在人」辺りなのかなと・・
十牛図に準えるとその辺りかも…
禅は深いですね。
勉強になりました。
>確かにクールな感じがしますね。
クールに感じるかもしれませんが、
信仰というものは最後にはそれまでの超越者や、指導者、組織、知識も
全て越えたところで、己の中の神と一対一で対峙しない限り、
神には出会えないのではと思います。
「あなたは何者にかにを委ねておられる。
けれども誰であれ何かにかかずらっていたり、
それ自身の活動を産み出す何らかの観念体に溺れていては
どうしてただひとりでありえようか。
＜ただひとり＞とは文字通り、何にも染まらず、天真らんまんで自由であり、
そしてばらばらではなく一個の全体として、凛として、そこにあることだ」
J.クリシュナムルティ
禅的世界は、人間に対して凄くポジティブかなと思います。
人間の本性は「青く晴れわったった空のようなもの」、だからそれを悟れといいます。
確かに人間の本性は「清心」ですが、
ここには、親鸞やパウロの人間の「どこまで行っても罪、罪の救いがたき人間」という
己の「罪」の身を徹底的に見つめる、という過程がちょっと足りないかなという感じがしてます。
まずは、自己の「絶対悪」に気が付いた人間が救いを求めて
その結果、自分は「絶対善」であったと気づくのではないかと思うのです。
また、親鸞、パウロは、人間の「絶対悪」に終始していて、人間の「本性は絶対善」を言わない。
これも、人間に対してあまりにもネガティブすぎるような気もします。
これらはみんな私の勝手な解釈で申し訳ないですが、やはり完璧な宗教はこの世にはないのでしょう。
選ぶ道は一つとしても、これからの宗教はお互いのよいところを学び合い
足りない部分は積極的に取り入れるべきではないかと思います。
>ニーチェの「獅子から赤子へ」ではありませんが、
>無垢な赤子のようになって笑えたとき「救い」は完成するとも言えるような
>気がするのですが、いかがでしょうか？
ニーチェは難しくてよく分からないのですが「駱駝、獅子、赤子」は、
ふと十牛図を思い出してニーチェの「赤子」は・・・「騎牛帰家」か「亡牛在人」辺りなのかなと・・
えーと、今日は、いつもと違うパソコンから書き込みいたしております。
気づいてみると、ジャンク門徒さんと、とても似たIPアドレスですね。
でも、もちろんジャンク門徒さんと私は違いますよ。
（IPアドレスを気にされるかたがあるようなので、ちょっと書いてみました）
お話をさえぎってすみません。
比較的最近、ムスリム（イスラム教徒）の友人ができまして、
その影響か、最近、コーラン（クルアーン）の日本語訳（邪道？）を
読み始めました。おもしろい！！
はまってます。まだ１パーセントくらいしか読んでませんけど。
（しかし、おかげさまで、アンチクリストが、ますますとどこおることとなって
しまいました）
>>阿弥陀とは私にとって〜であった。
>>過去形ですねぇ。もう。
>
>う〜ん、そうかなあ・・・
いや捨ててしまったのではありませんよ。
阿弥陀仏に救われたということです。
これは私の勝手な想像ですが、真理探究の旅に出た釈迦は最後
他力によって大悟に至ったような気がするのです。
自力で闇の中を歩みながらも、
「もしGOD？的な存在が在るならばこの私を光へ導いてください」
ぐらいのことは思ったのではないかと。
人類規模の運命を背負っていたわけですし、
まあそれは釈迦に聞いてみないと分からない事ですが…
>禅は、とても優れた「精神訓練法」だと思います。
>しかし、やはりそこには何か「情」というものが足りないような気がします。
確かにクールな感じがしますね。
「情」が鬱陶しいと感じる人がいたり、温かいと感じる人がいたり
どうなんですかねぇ。
個人的には「微笑み」ぐらいは入る余地があってもいいのではないかと思いますが。
>禅的なものから「智慧」を、阿弥陀様からは「慈悲」「情」を。
>智慧と慈悲が合わさって働いて「信智」という状態になり
>「救い」は完成するような気がするのですが・・・
>上手くは言えませんが、いかがでしょうか？
言えるかもしれませんね。あと、
ニーチェの「獅子から赤子へ」ではありませんが、
無垢な赤子のようになって笑えたとき「救い」は完成するとも言えるような
気がするのですが、いかがでしょうか？
>阿弥陀とは私にとって〜であった。
>過去形ですねぇ。もう。
う〜ん、そうかなあ・・・
阿弥陀様のことは、よく分かりませんが、
折角あなたが阿弥陀様に出逢ってここまで導かれたのですから、
離れることはないと思ってしまいますが。。。
今、あなたは所謂「禅」の世界に惹かれているのだと思いますが
禅は、とても優れた「精神訓練法」だと思います。
しかし、やはりそこには何か「情」というものが足りないような気がします。
晩年の釈迦は、この方法だけでは全ての人は救えないと
気づかれていたのではないかという学者の説もありますが。。。
禅的なものから「智慧」を、阿弥陀様からは「慈悲」「情」を。
智慧と慈悲が合わさって働いて「信智」という状態になり
「救い」は完成するような気がするのですが・・・
上手くは言えませんが、いかがでしょうか？
>私も朝は苦手でして目をこすりこすりといった具合です。
それで宜しいのではないでしょうか。
兎角他者の話は眉に唾つけて、
当然私の話などは尚の事、
この意識で以って、
犀の角のようにただ独り歩め。
(ブッダのことば・スッタニパータ。第一 蛇の章 三、犀の角)
合掌。
jyugeguさん
>この総てを捨て離れた状態、
>所謂、背水の陣にあるとき、最早何処へも逃れえるものではないはず、
山頂にいる武器を捨てた自分目掛けて
無数の敵が剣を振り翳し駆け上って来る感じですかね。
その時「極楽往生」を願うか、ただ「覚悟」するか？
恐らく私は後者の「覚悟」だと思います。
>阿弥陀とは自己の内には何だったのか、
阿弥陀とは私にとって〜であった。
過去形ですねぇ。もう。
>自他不二、万法帰一の理に目覚めるところ、
>総て「無」一事に包括されるかと。
未だ眠りこけている人も多いようですが、
私も朝は苦手でして目をこすりこすりといった具合です。
ジャンク様、
この総てを捨て離れた状態、
所謂、背水の陣にあるとき、最早何処へも逃れえるものではないはず、
神仏阿弥陀にも、
このとき初めて自己か゜試され発揮されるかな、
阿弥陀とは自己の内には何だったのか、
武蔵は言う「神仏は尊っとんで頼まず」と。
また下世話に言う、「触らぬ神に祟りなし」
大抵、帰依を勧めるはそこに寄生する類の、
帰依対象からおこぼれに与かる人の勧めかと。
自他不二、万法帰一の理に目覚めるところ、
総て「無」一事に包括されるかと。
合掌。
>ここに初めて絶対平等覚、アノクタラサンミャクサンボダイ
>えこひいきしない愛の存在が生じるのかも。
なるほど。
阿耨多羅〜っていう奴ですね。
是にて完全ていうわけですか。
・・・ふむふむっ。
ジャンク門徒さま、
>>「仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、父母に逢うては父母を殺し、
>>羅漢に逢うて は羅漢を殺し、親眷に逢うては親眷を殺し、
>これクール過ぎないですかね
ここに初めて絶対平等覚、アノクタラサンミャクサンボダイ
えこひいきしない愛の存在が生じるのかも。
合掌。
>「仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、父母に逢うては父母を殺し、
>羅漢に逢うて は羅漢を殺し、親眷に逢うては親眷を殺し、
これクール過ぎないですかね。
私だったら
「仏に逢うては仏と笑い・・・・」
とか詠みますがこれだと全然禅では無くなってしまいそうですが。
>ジャンク門徒さん、今あなたに一番必要なのは、
>私的には坐禅だと思いますがいかかがでしょうか？
これは私だけに限らず人類にとって今最も必要なものなのかもしれませんね。
私は下手ながらもピアノ、ギター等弾いている時も坐禅に近いものがあると
感じています。（意外とこれも瞑想状態になれる。）
しかしそれは楽器という物に頼ってしまっているので真の坐禅とは程遠いかも
しれませんが…
それはさておき今から物に頼らぬ坐禅でも組んで見ようと思います。
>仏教（諸々の宗派の教義）それに囚われているうちは未だ迷いの途中にあり、
>まあ誤解を恐れず言っちゃいますと仏教を捨てきったその先に答え（自由）があると…
禅のことは良く分かりませんが、
「仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、父母に逢うては父母を殺し、
羅漢に逢うて は羅漢を殺し、親眷に逢うては親眷を殺し、
始めて解脱を得、物と拘らず、透脱なり （臨済義玄) 」
こういうことではないのでしょうか。
自分の体験の中でしか本当の自由は得られないのではないのかと思います。
キルケゴールの言葉に
「クリスチャンが真のクリスチャンになるのは、
異教徒がクリスチャンになることよりずっと難しい」
これは、教団の持つ歴史の重圧によって個人の内部にある本当の信仰というものが、
かえって覆い尽くされてしまうということだそうです。
教義に囚われているうちは、真のクリスチャンにはなれないということではないのかと思います。
ジャンク門徒さん、今あなたに一番必要なのは、
私的には坐禅だと思いますがいかかがでしょうか？
真宗門徒の方で、とても尊敬している人がいるのですが
その人は、坐禅も瞑想も長い間なさっているなかでの、深い「南無阿弥陀仏」です。
此の人は「歎異抄」をヨーガの世界からも読みとろうとなさって
「歎異抄を読む」という解説本もご自分で出されている方ですが
坐禅をする念仏者があって良いのではないのでしょうか。
ジャンク門徒さん、信仰というものはつまるところ「己事究明」に尽きるのだと思います。
坊主バーさんのサイトにあった言葉です。
『宗教とは、自分の奥底深くにあるなにか。
自分が考えたり行動したりする、その根本の基準になるもの。それを宗教と呼ぶのだ』
自分の中に「神」はいるのだと思います。
私このたび
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/culture/u-bbs.cgi?room=zqrms
ここに掲示板を開設の運びに至りました。
この場の人々とも交流を持ちたく、御案内申し上げます。
尚是で此処を去るというのではなく、今後とも宜しく、ご指導の程。
合掌。
私などは仏教の詳しい知識に関して「ド」が付くほどの素人なのですが
皆様と会話し、また他の会話の内容を伺いながら仏教の本質を
掴んだような気がします。
上手く表現できませんが仏教という名の深い森と言いますか
仏教（諸々の宗派の教義）それに囚われているうちは未だ迷いの途中にあり、
まあ誤解を恐れず言っちゃいますと仏教を捨てきったその先に答え（自由）があると…
仏教に於ける本当の意味での「救い」とは実生活に於いてその哲学が
役立ったときなのかもしれませんね。
「阿弥陀仏に出会い仏教に触れそしてその哲学に救われた」
私の場合の救いの形はこんな感じです。
三吉さんといえば、法華経の論客というイメージがありまして。
法華経の「永遠の釈尊」ということと、歴史上の釈尊を糞味噌にいうのと。
あと、阿弥陀さんも、なんか関わってる？
三吉さんのなかではどういうふうになっているのかしらん。
少し考えてみます。
時間くださいませ
お留守居役様 様ですか、横レス失礼させていただきます。
>私にとって・・・・・・・・・ではないと考えています。
>かろうじて、・・・・・・・・ではないかと考えています。
>正直なところ、なかなか折り合いが付かなくて困惑しているのです。
この貴方の書き込みを見るに
折り合いがつかな≠｢のは、釈迦と親鸞との間というよりは、
貴方の自我と、ダンマ・「法」の間のことかとは、
合掌。
以前少し書きましたが、この度、私も作成に関わった本が出ます。
私が真宗にご縁を頂き、大きな転機を与えてくれた本があるのですが、
現代語訳になり（ちょっとお手伝いしました）春秋社から発売されます。
下のURLを参照ください。
ＲＯＭに入られる三吉さんに最後の質問をさせてください。
原初の釈迦仏教と親鸞仏教とは、
三吉さんの中ではどの様な関係で共存しているのでしょうか。
親鸞聖人のほかに釈迦仏教を研究されるのは何故で、
何のためでしょうか。
私にとって原初の釈迦仏教は、
無我説であり縁起説でしかありません。
さとり、涅槃、解脱、成仏などや、
神秘主義である密教や禅は仏教（釈迦の教え）ではないと考えています。
かろうじて、無我説が親鸞聖人の他力説に直結している、
あるいは同等なのではないかと考えています。
正直なところ、なかなか折り合いが付かなくて困惑しているのです。
突然の発言失礼いたします。
大阪ミナミの坊主バーと申します。
この度、当店が発信先となっている、大容量のファイルが添付されたメールが流れております。
当店とはまったく関係ない、悪質なウィルスメールの可能性がありますので、該当メールを受信されましたら、メールを開封しないようお願いいたします。
あらしさんへ
<からかい、皮肉、あてこすりはやめる。
反対意見には耳を傾け、質問にはきちんと答える。
一方的に自分の主張ばかりを書きつらねない。>
という意見について思うところを書きます
このように人に向かって発していると見える言葉は自分（あらしさん）
自身にも向かっているということにもなっていると思う。それは自覚し
ていようがしていまいがですが。つまりこの場合、そうしなければなら
ない、というような気持ちがあって人に向かう言葉は同時にあらしさん
があらしさん自身にもそうさせようとしていることになっているんじゃ
ないかと思うんです。
そもそも、そうしなければならないというものが必要なものなのだろう
かと思うんです。必要なものじゃないんじゃないかって思うんです。
確かに「そうしなければならないというものはある」と思うんです。
しかしそのことは「掲示板でのやりとりはこうしなければならない」と
いうものは要らないのじゃないかって思うんです。要らないということと
そうしなければならないとその人の中から出てくる必然性というものとは
違うと思うんです。つまりテルゼさんと僕は直接のやりとりをしていない
ので、こういう醒めたことを言っているのですけど、テルゼさんの表現に
何か真剣なものも伝わってくるのです。だから、どんな人も、まず、その
までいいんじゃないかって思うんです。自分自身に対しても．．．．。
そういうお互いが、相手を必要としている、その必要としている中に何か
重要な大事なものがあるように思えてならないのです。そういう中で相手
の言おうとしているあたりが分かってくるし、自分の考えも分かってくる
と思うんです。
匿名さんへ
<掲示板」は，やはり道標が必要かと思います。真面目な提言，意見を
特定の常連客が封じようとする場合，調停役が必要ではないでしょうか。>
調停役というものがそもそも最初に必要なものなのかどうかということ
があります。まず必要ではないんじゃないかと思うんです。必要だとすれ
ば、それはこの家に住んでいる人の中で、何か言葉を発したいと思った人
の言葉が結果として調停の役割を果したと、こういうのであればいいんじ
ゃないかと思いますが、調停の必要性があるという観点からそれをを管理
人さんに求めることは、親方日の丸と一緒のように僕には見えるんです。
一切の利害のないこの家の中での出来事で調停の必要性を感じた人がその
ままの（こうすべきだああすべきだというのじゃなく実質の調停になる）
書き込み以外は僕には要らないなあ〜〜〜。
こんにちは、いつも掲示板管理ではお世話になります。
>あなたも自由に受けとめて、それを自分自身の言葉で語ればいい
これは将に釈迦の云う、「自帰依法帰依」の理を語るこの掲示板管理者の、
何時もながらの高邁な識見かと拝察させていただきます。
ところで
>専門家（ぶった人）が・・・・。
この語るところの意味は何をいうのでしょうか、
「専門家」或いはそのように「ぶった人」とのお言葉は、
ここにはいかにも「専門家」らくりん様から見られて、
専門家あるいはその亜流を示唆するかの、
貴方ご自身が持つ尺度からの分別が見え隠れはしませんか。
この意識と
あなたも自由に受けとめて、云々≠ﾌ意識、
これはやはり「自由」標榜のようで、とどのつまりは限定された範囲での「自由」、
専門家≠轤ｭりん様御用達「自由」が心底に無いとはいえないような。
>（もちろん自戒も含まれています）
のお言葉に尚らくりん様の識見を見るとして。
尚当然この文は私の「自帰依法帰依」に基づくのは云うまでも無く。
合掌。
＞誤解のままでいいとは，決して言えません
同意します。
しかし、「誤解されているかどうか」は、相手から誤解していることがこちらに
はっきりとわかるメッセージが発せられたときにしかわからない。
たとえば
「受け手には誤解する自由がある」を「受け手には、誤解がある」
と受けとめ直して返されてきたときに、
そこに「誤解」という言葉への「眼差し」の違いが浮き彫りになってきます。
反応の中に、「誤解」が見えてくるのであって、
何もないのに、言い訳がましい言葉を重ねる必要は感じない。
「受け手には、誤解する自由がある」
とは、そのあとに、
「だかから、あなたも自由に受けとめて、それを自分自身の言葉で語ればいい」
という、フレーズが続くわけで、
「自分はあまり勉強していないから……」
「よくわからないのだけど……」
と発言を躊躇してしまう人に対するエールであると同時に、
専門家（ぶった人）が、必要以上にややこしい言葉や、言い回しで、
自分の受けとめに対して自信を持ち切れない人に対して
威圧的（本人はそう思っていなくても、そうなってしまう）になったり、
することへの警鐘でもあります。（もちろん自戒も含まれています）
「自分が誤解することも、自分が誤解されることも、おそれる必要はないんだよ」
という意味が「自由がある」に私が込めている意味です。
「受け手には，誤解がある」という表現の中に
そのような意味が、こもっているのだろうか、
残念ながら、私にはそれは読み取れない。
どうも、わかってもらえてなかったみたですが。
その辺のとんでもない違いに、気付かない／気付けない人から
コミュニケーションにおける「誤解」の「ご高説を」たまわっても、
いまひとつ、の感が否めません。
ただ、今回は充分「そそられ」ました。
ぐっちんさん、もうさよならですか？
私の所為で、そんな気持ちにさせてしまって、ごめんなさいね。
あなたのことは、あまりよく分からないうちにお別れとは残念です。
今はもっと、お話ししてみたかったと心残りです
あなたのお人柄をよく知らないで
疑ってしまって申し訳なかったと思っています。
私は、過去にああした自己紹介もなくいきなり個人攻撃を始める
自作自演の人の被害に何回も遭っていますから、
いつも必要以上に疑心暗鬼になってしまうのです。
私も色々ありましてもううんざりとネットから離れていたこともありました。
でも、この世界は普通の生活のなかでは
絶対に遭う機会などない人と出会える魅力がありますね。
お陰様で、こんなべらんめ〜の私にも心を通わせてくださる友も何人かできました。
そうですね、申し訳ない事をしてしまいましたが
新しい生活への旅立ちの決心のさよならなら、私もホッとします。
また、どこかでお会いできる日があるでしょうね。
その時を、楽しみにしています。
では、まずは資格試験を頑張って下さい。
でも、折角御坊さんのライセンスをお持ちでしたら、
いつか、人の心を救うお仕事に使われる日がくることを願っています。
あなたの前途に大いなる神の祝福を祈っていますね。
さよなら。
＞らくりんさん
私の早とちりでこの場を汚してしまって申し訳ありませんでした。
頭陀行第一とされる。
「ヅダ」とは「知足」とーの意味とか。
これは所謂「欲しがりません」というよりは、
生命の仕組みを知ってそれに適う生き様志向をいうかと。
四文字熟語に言う、「直下無心」、
今を精一杯生きる、これかと。
亦云う「一期一会」、「無常」なれば、過去を煩うなかれ、
未来を恐れるなかれ、唯今を誠実に、
今、道に在れば生死も纏いつかず。
因みに釈迦仏教に云う生死(生命の寿命を言うのでなく、迷いの煩悩の生と滅を言う)とか。
合掌。
ありがとうございました。
>で、このままずるずるいくと
>「不立文字」「拈華微笑」の世界なのですね？
さあ、存じません。
合掌。
jyugeguさん
>他に流されない、
>あくまで自分の足で歩む。
で、このままずるずるいくと
「不立文字」「拈華微笑」の世界なのですね？
ジャンク門徒様、
>これは仏教に限らず,どの分野にも当てはまりますね。
他に流されない、
あくまで自分の足で歩む。
jyugeguさん
>>犀の角のように一人突き進め
>それは自分の信じるところを、 ということかも、
これは仏教に限らず,どの分野にも当てはまりますね。
間違った道も信じて突き進めばいつしかその間違いに気づくことができると…
>犀の角のように一人突き進めでしたっけ
それは自分の信じるところを、 ということかも、
>釈迦の悟った法を広く宣伝し流布するために…
それも含むかも、
こんなところで大学の先輩だの後輩だのと、同じ学部の後輩など何万人もいます。
だからどうだと言いたいのですか。
「都の西北」でもここでいっしょに歌いたいのですか
銀行に勤めていたからなんなのですか、まったく、わけのわからんことを書いて。
それから、私が書いたのは、
＞受け手には，誤解がある
ではなく、
「受け手には、誤解する自由がある」
です。
そこの違いをお考えくださいと、申し上げて、ご指摘への応答に
させていただきます。
「後輩」をちらつかせるなら、もう少し、書いてあることぐらい
きちんと読んでから「ご忠告」してください。
私のここでの発言は、ネット上だけの付き合いではなく、
仕事上直接お目にかかる人もたくさんここをご覧になっております。
ですから、ここで起こっていることは、私にとっては実生活上においても
反響があります。
ですから、ネット上でハンドルネームでしかおつきあいが
ない方以上にここでの発言には、注意を払っているつもりです。
で、どう責任をとれと言いたいのですか、私に対して。
＞あるいはこうした公共の場を設定した責任として，何らかの
＞努力は必要ではないでしょうか。
必要か必要でないかは私が、自分で判断します。
書くか書かないかも、書くなら何をどう書くかも。
「後輩？」かなんかしらないけれど、
見ずも知らずの方から、いや顔見知りの人からでも指図がましいことを言われるのは、
あまり好きな質じゃないもので、
悪しからず。
いったいどこのどなたさまか存じ上げませんが、まったく、洒落になりません。
jyugeguさん
>それを他人任せにしない、
>先ず魁より初めよ の諺もあるよう。
>釈迦の云わんとする、
>これかとは。
犀の角のように一人突き進めでしたっけ？釈迦の言葉で…
なるほど。釈迦の弟子たちは出家はしたものの菩薩という立場でもあったわけですね。
釈迦の悟った法を広く宣伝し流布するために…
受け手には，誤解がある。
親鸞聖人も，歎異抄に勝手たるべしとの趣旨の発言もありました。
しかし，親鸞聖人は，誤解をとこうとするご努力はなかったでしょうか。
らくりんさんは，銀行員でしたね。私も，似たような金融機関におりました。
（余談ですが、らくりんさんは，同学部の先輩です。）
説明責任というものがありますね。誤解のままでいいとは，決して言えません。
何とか，誤解をとこうという意識は消えないものですし，発言の責任として
誤解でいいや，あるいはこうした公共の場を設定した責任として，何らかの
努力は必要ではないでしょうか。
垂れ流しや，言い放しは，ちょっと，不安なのですが。
ジャンク門徒様、
>大切な教えを広める人もいなければと思う次第であります。
>お節介な菩薩心とでもいいましょうか…
それを他人任せにしない、
先ず魁より初めよ の諺もあるよう。
釈迦の云わんとする、
これかとは。
合掌。
こんばんわ、
「あらし」て、漢字で書けば
「嵐」それとも「荒し」?。
>普通の日本語で話し合えたらいいですね。
ですね。
で「普通」の存在それが一番採り得ない、
プラスに寄ったりマイナスにかたむいたり。
合掌。
ようこそ、
運営ならびに管理人としての私の方針・発言について
ご忠告いただきまして、ありがとうございます。
しかし、冷たいい言い方かもしれませんが、
ここは、こういう具合に運営しているところです。
また、過去ログも最初の頃からごく最近の分までほとんどそのまま
公表されています。
私自身も、公表され、ログとして残されていくことを前提に発言しているつもりです。
入るか入らないかは、ご自分で見て、ご自分でご判断ください。
だれでも出入り自由であるネットの掲示板は、
呼んでも来ないし、来ても常連になるかならないかは自由だし、
来るなといっても排除できない
（やろうと思えばできないことはありませんが、今のところ私はその気はありません）
だから、
みんな、ネットの大海をめぐり歩いて、自分の居場所を探している、
そして結局、居心地いいところに出入りする、それだけではないかと思います。
つもりとしては、驕っているつもりはありませんが、
驕りなど持ち合わせていないというつもりもありませんから
それが出てしまうこともあるかも知れません。
管理人だけが、驕りから無縁であるわけにはいかない。
そして、コミュニケーションにおける私の考え方の基本ですが、
「受け手には誤解する自由がある」
それは表現者の側からはいかんともしがたい。
なにがどうなっているのか，わかりません。
まるで，あるスナックで，常連客の喧嘩に
出くわし，目を白黒させている自分の姿が
想像されます。入るべきか，どうか，皆さん
迷われませんか。
公共の場である，「掲示板」ですね。
管理人は，掲示板の性格を勝手に決めつける
ことのないよう注意を促されていますが，
「掲示板」は，やはり道標が必要かと思います。
真面目な提言，意見を特定の常連客が封じよう
とする場合，調停役が必要ではないでしょうか。
管理人さんの注意は，やや，公共の場という意識
があれば，無責任とのそしりも免れないように
思いました。
また，「そそられない」などの表現は，思うのは
勝手ではありますが，書き込めば，驕りに思われる
のです。
しかし，皆さんの意見の応酬は，「まっとな」
サラリーマンにとっては，心底，ちょっと，限度が
ないでしょうか，とも言いたくなるのですが。
テルゼさん。
あなたは個人攻撃だと思われたのでしょうが、私としては忠告のつもりでした。
言葉がすぎたことはお詫びします。
テルゼさんはどの掲示板でも、いつも最後にはケンカになりますね。
それは誰のせいでしょうか。テルゼさんには責任がないのでしょうか。
「そそられない」書き込みのような書き込みをされたならば、
ケンカ別れにはならないと思い、すごく残念に思います。
からかい、皮肉、あてこすりはやめる。
反対意見には耳を傾け、質問にはきちんと答える。
一方的に自分の主張ばかりを書きつらねない。
このことはジャンク門徒さんやjyugeguさんにも感じることです。
実際に面と向かって話をしている時に、そんな話し方をしますか。
もしそんな人がいたら、嫌われるのは当然でしょう。
普通の日本語で話し合えたらいいですね。
IPが同じと言うだけで、こんなに大事になってしまいました。ぐっちんさん、本当に申し訳ありません。らくりんさんすみませんでした。断筆し、退席し、お詫びさせていただきます。本当に申し訳ありません。
jyugeguさん
>自己意識さえ変えれば「日本仏教」なるものの存在さえ在りえない。
>つまり自己自身、「主人公」に成れば為り。
仰る通りだと思います。
しかしその意識に達する為には仏教がよき手助けにはなるかと。
大切な教えを広める人もいなければと思う次第であります。
お節介な菩薩心とでもいいましょうか…
ぐっちんさん
短い間でしたが楽しまさせて頂き有り難う。
どの道も険しく厳しいものと思いますが挫けずに歩いていってください。
仏の門はいつ何時四六時中閉じることなく開いていることをお忘れなく・・・
ジャンク門徒様今晩は、
>本当そう思います。構造改革のついでに日本仏教改革もしてしまえば良いと思います。
この言尚他人事かな、
自己意識さえ変えれば「日本仏教」なるものの存在さえ在りえない。
つまり自己自身、「主人公」に成れば為り。
合掌。
ぐっちん様、
人それぞれの道はあり、
たとえ百万人に罵られようと、生命生かされ在る限り、
ご自分の使命は尚尽きないのだとの、
自らの内に向け信じる思い失う事無く、
生命生きられんことを、ご祈念申し上げます。
何時か何処かで出会う、
否、万法帰一。
何時もともに在るはず。
合掌。
わざわざ知らせにきてくれてありがとう。
長い間楽しませてもらいました。
言わなくてもいいことだろうけど、
まあ、そこそこ、てきとーにがんばってください。
チャオ
えー、パソコンのことようわからんのですけど。。。
ぐっちんの p8227-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp
とんちんかんさんの p7241-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp
の、数字が違うのは、どういうことでこういう風になるんですか？とんちんかんさんは、
一貫して同じ数字でしょうけど、ぐっちんのは大阪・大国町のネットカフェから書いてて、
この数字はたまにかわるんと違うかなぁ？
で、こういう疑いをかけられたり、メンツが固定しているとかおっしゃられる方もあります
し、うっとおしがられてる原因をつくってる一人らしいんで、ぐっちんもお金と時間使って、
何してるんやろ？と疑問に思いました。プライベートで新たな人生に向かうため資格試験に
チャレンジしますので（受かったら、僧籍も返上しようと思ってます）筒井康隆やないけど、
筆折ります。らくりんさん、みなさん長い間、どうもお世話になりました。
＞「そそられない」書き込みですみません。 投稿者：テルゼ 投稿日： 4月22日(火)01時03分59秒 98.pool13.dsl8mtokyo.att.ne.jp
もの凄く良い事を仰っているように思うのですが、それは私だけでしょうか？
テルゼさんの他の遣り取りに置ける細かい発言云々はさて措き上表記の内容は
仏の慈悲心を感じます。
>なにか大きな改革がないと
>この優れた宗教がこのままでは滅びて行ってしまうような危機感を私は感じます。
>宗教も時代にあわせ、人々のこころの成長に合わせ、
>工夫変革して行かなくてはならなのではないかと思います。
本当そう思います。構造改革のついでに日本仏教改革もしてしまえば良いと思います。
なにか仏教というとイコール葬式といったイメージが強すぎる嫌いがありますね。
一般的にですが。
葬式も大切な儀式だと思いますが、何か「仏教哲学・思想」の方は葬り去られている
傾向があるように感じられます。
今突きつけられている課題は、如何に仏教哲学、思想を一般大衆に普及させることが
出来るかだと思います。
やはり教育者としての僧侶の役割は重要なのではないでしょうか？
ぐっちんさんへ
お答え、ありがとうございました。シャレが分からない人間で、すいません・・・
あのぅ、「ここは真宗の掲示板だから」という趣旨の発言がありますが、
開設者・管理人である私（らくりん）は、真宗大谷派に僧籍を持つ真宗の門徒であり、
現在は、寺に住まいしております。
そして、
おそらく（私の想像にすぎませんが）
ここの訪問者には、僧籍の有無を問わず、真宗のご門徒が多いとは思いますが、
けれども、
私は、ここを「真宗の」掲示板だと名のったことはありません。
また、発言を真宗関連とか宗教関連になどと、特定のジャンルに限定するという
趣旨を書いたことも、自分で記憶する限りは、一度もないはずです。
来訪者が、どのような「つもり」でいらっしゃっても、
とやかく言うつもりはありませんが、
あまり一方的に、掲示板の「性格付け」を限定することは
おひかえいただきたいと思います。
＞おじきさん
あなたがそう仰るのなら、そうなんですね。
そんな偶然って有るんですね・・・ビックリ。
（とはいえ、この前の「あらし」さんは、
やっぱり私の思ったとおり私の知り合いだったようです。）
疑ってしまってぐっちんさんごめんなさい。
昨日とんちんかんさんが去ったあとの、
あなたの遠回しのテルゼ批判があまりにもひどかったので。
すみませんでした。
ところで、今回あらぬ疑いをかけてしましましたから、
私のこと嫌いだと思いますが
ぐっちんさんはやっぱり私の事が以前から嫌いだったのでしょうか？
＞とんちんかんさん
でもね、やっぱりあなたのアイデンティティーが希薄なんですよ。
おっしゃるご意見は否定的なものばかりでご自分というものが全くない。
いまだにご自分の立場を殆ど明らかにされないじゃないですか。
カトリックなのか、プロテスタントなのかすらも答えてくれないでしょう？
私のクリスチャン仲間は私の「イエス話」を喜んで聞いてくれるんですが
あなたにはダメですか。
あなたは何も答えては下さらないし、
これからも答えては下さらないようですからこれでお別れですね。
では、さようなら。
ネットカフェには、一度も行った事のないとんちんかんです。被害妄想もそこまでくればお見事ですなぁ。
別に人間がふらっと出てくるのは不自然でもなんでもないんとちゃいますか。
今、クリスチャンと名乗ったのは、キリスト者といいはる貴女の言葉に、不快感を感じただけの事。貴女さまも不自然ちゃいますか（笑）。それとも貴女は瞑想の中に、神を感じる絶対者で、
どこにいらしても自然なお方ですか。
地域が限定されるとか、そんな事で、これ以上、ぐっちんさんにいちゃもんつけないでくれますか。他人は他人なんやし、失礼とちゃいますか＞ぐっちんさんに対して。
付きまとわないで下さいとありながら、しつこく攻撃されるのはどなたです？瞑想されて、祈りをされる方はそういう人間性にならはるのですか。いっその事、アーユルヴェーダでも極めて、ご自身のバランスをコントロールされた方がよろしいかと。
さっき打ち忘れましたわ。付きまとわないで下さい。
＞ものすごい確率の偶然に遭遇してしまったんですね。
僕もそう思います。僕も初めてとんちんかんさんの書き込みとIPを見た時、
ぐっちんさんの過去のIPと同じだなと思いました。
僕とぐっちんさんとはリアルでも数年来の友人なのですが、まさかここでぐっちんさんが
二重ハンドルを使って他者を批判するとはとても思えないのです。
＞おじきさん
>ぐっちんさんは不特定多数の人が利用するネットカフェからの書き込みが多いので、
>IPアドレスが同じだからと言ってすぐに同一人物とは断定できないと思います。
ぐっちんさんととんちんかんさんが同じネットカフェから接続したとでも仰るのでしょうか。
同じネットカフェの見ず知らずの赤の他人が同じ掲示板に書き込む。
不思議な状況ですね。
＞とんちんかんさん
oska.ocn.ne.jpだけでなく、その前の awa まで一緒なんですが。
私の知る限り、このドメイン名はosakaよりも遙かに限定された地名を示すものですが。
例えば、私のメールボックスを覗いてみると、saitamaならsouka、nagasakiならisahaya、
といった感じです。
私は何度も自作自演の被害に遭ってきたので、こういう事には敏感にならざるを得ないのです。
悲しいです。
もし別人だと仰るのなら、ものすごい確率の偶然に遭遇してしまったんですね。
お二人とも同じ大阪のかなり限定された某市かその周辺？からのアクセスなんですね。
だったらお二人は、お友達かしら？（笑）
いずれにしろ、ぐっちんさんがとんちんかんさんと同一人物でなかったとしても、
とんちんかんさんの登場への不自然さは否めません。
登場するなり殆ど何の自己紹介も無しに、
いきなり私への個人攻撃から始まるというあたり。
それに、なぜいまさら、この期に及んで、
「おいらはクリスチャンですよ。だから、単純に問うただけです」
などと告白するのでしょう？
ましてやここは真宗の掲示板ですよ？
普通なら最初に自分はクリスチャンだという程度の自己紹介はするはずでしょう？
（私はそうしました）
>信仰や真理のいらん人が何故つっこみいれてるのって、おいらに対する言葉でしょう。
あの〜、これはぐっちんさんへの私のレスですが・・・・
なぜあなたが「おいらのこと」と仰るのでしょうか？
あなたの身の上のことなど全く知らないのに、
ましてやあなたが「信仰や真理のいらん人」かどうかは知るよしもないのに
何故あなたに対してそのような「つっこみ」が、私に出来るのでしょうか？
あなたはプロテスタントの方ですか？カトリックの方ですか？それとも聖公会？
まあ、何処でも良いんですけど、なぜクリスチャンのなのに、
瞑想の中にイエスが出てきたらそれは祈り、
なんて「とんちんかん」な事を言うのでしょうか。
何故「正統派」のクリスチャンが
真宗の掲示板なぞ覗いているのでしょうか？
私と同じく、あなたの身の上にはものすごく多くの物語が有りそうですね（笑）
人に鬱陶しいと言葉を吐く前に、ご自分の鬱陶しさを瞑想されて、消されたらいいやないですか。
瞑想されて、貴女の神と対峙されたらよろしがな。まるでパリサイ人やないですか。
レスいりまへん、貴女から学ぶものがありまへんので。
僕にはぐっちんさんととんちんかんさんが同一人物かどうかはわかりませんが、
ぐっちんさんは不特定多数の人が利用するネットカフェからの書き込みが多いので、
IPアドレスが同じだからと言ってすぐに同一人物とは断定できないと思います。
また僕の見方では、ぐっちんさんが言う
＞三吉さんを坊さんと勘違いして〜負うてません。
はテルゼさんの事ではなく、jyugeguさんの事を言ってるのだと思います。
テルゼさん、もう付きまとうなと言われましたが、本当にややこし方ですなぁ。誤解をときますよ。ぐっちんさんに失礼ですから。IPから、ぐっちんさんとおいらが同一人物と断定？しはったんですか。osaka.ocnを使ってはるのは、ぐっちんさんだけだと思うのは、浅はかにも度がすぎますね。全くの別人ですよ。信仰や真理のいらん人が何故つっこみいれてるのって、おいらに対する言葉でしょう。言っておきますが、おいらはクリスチャンですよ。だから、単純に問うただけです。
ぐっちんさん、ご迷惑をかけました。お詫びします。
昨晩未明から今朝にかけて、あなたのドッペルゲンガーを見かけたような気がしたのですが・・・・
気のせいでしょうか？
>煩悩充足のお彼岸うぃーく 投稿者：ぐっちん 投稿日： 3月18日(火)08時37分02秒 p8227-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp
>＞テルゼさん 投稿者：とんちんかん 投稿日： 4月21日(月)05時03分16秒 p7241-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp
ぐっちんさん、わたしけっこうぐっちんさんのこと好きだったんだけどね、、、、（笑）
ここ一応信仰を語る場所でしょう・・・真理や信仰のいらん人が何故つっこみいれてるの？
あなたの言っている「遊戯三昧」って、なにかな？
ちゃんと説明して下さい。
>三吉さんを坊さんと勘違いして弾劾しおのれのルサンチマン解消にかきこを使用してる人にな
>んら責任は負うてません。
私は三吉さんが御坊さんだと思ったことは一度もありませんが、これも私のこと？
ぐっちんさんは何が言いたくてここに来ているんですか？
さみしいだけですか？それとも人をおちょくるためだけですか？
面白いんですけどね、度が過ぎると鬱陶しいです。
私が、何をここで言いたいかと言いますと、
このすばらしい万人の救いのための真宗が、
一体ホントにここままで良いのでしょうかと思いまして。
いらぬお世話と言われてしまっていますが、
私は南無阿弥陀仏も大好きですし、親鸞にも学ばせていただいています。
何のご縁か分かりませんが２年もネットで真宗の方達と
お話しをさせていただいています。
今まで、私がここで言ってきたことはその中で感じたことです。
８００年前の救いの方法をこの現代人にそのままでよいのかしらと。
また、聖道門の道を歩む人達への根強い偏見も感じました。
「私にはどの道を選べるけれど、この浄土門の道を選びます」なら良いのですが
自力には限界がありどこまで行っても執着から離れられないとか、
私達が救われるためには「他力でおすがりする以外には有りません」とか教えられ、
そう信じ込んでしまうのはどうかと思います。
その結果、キリスト教の他者への救済の行為を「偽善だ」
などという発言も、私達は聞かされることになってしまいます。
キリスト者とっても親鸞の「急ぎ仏となって・・」という教えは
まったくその通りと深く共感し理解出来ることなのですが
それが分かっては頂けないのです。
また、阿弥陀様の本願に救われていると「信心」を獲たら
さてどうする、どういう生き方をするかということが
具体的に見えていないように感じます。
そうした積極的な生き方を選択なさらないような気がいたします。
いつまでも罪悪重深の身のままでいるのが良しとさえしているように見ます。
どの道を選択しようと、救われた人間の姿というものは
皆同じだと思うのですが、その事さえも否定してしまうところがあるように思えます。
全ての人がそうではないでしょうが、
こんなところが、今まで私が出逢った真宗の人から感じたところです。
これを、真宗の方々が反発なさるのは構いませんが
このままの真宗でよいのかと考えていただければと思います。
なにか大きな改革がないと
この優れた宗教がこのままでは滅びて行ってしまうような危機感を私は感じます。
宗教も時代にあわせ、人々のこころの成長に合わせ、
工夫変革して行かなくてはならなのではないかと思います。
以上、そそられない、とってもえらそで、おしつけがましい、いらぬお世話でした。
いや、あまり「そそられる」書き込みがないだけで……
＜誰でもが理解できる書き方があろうかと思います。＞
大賛成ですね。
じゃあ次にどうすればいいのかな？と考えたら、僕がいいたいと
思っていることや書かれた文章の何に反応したかということが
大事なんだなと思うんです。そう考えると、一人ひとりはそれぞれ
の表現があって、何をいいたいのかな？とそういうところを見ようと
する気が起ってくるのです。だからそこを大事に考えると、みんなに
わかる表現というのは、せめて逆解釈されないように．．．。と考え
ながら表現するということなのかと思うんです。生身の人間の素晴ら
しさは感情も入った中での表現ですから、真剣になればなるほど、揚
げ足とり的なようにも一見なりがちだし、そこに又ある意味でのその
人のいいたいという心が顕れていることが多いななと思ったりするんです。
＜貴族の遊興みたいに感じるのですが。＞
このように感じられておられる人も多いかとも思うんですが、そう思う
人は何かそう願っているような会話をこの家に住んでしていかれたらい
いんじゃないかと思うんです。それは又、他への影響は必ずあるもので
すから、何か匿名さんが、考えたい課題のようなものを書かれることが
始まりじゃないかと思うんです。そういうことが気楽にやれていくのが
この家の素晴らしさじゃないかって思うんです。
初期の頃からしますと、随分と様変わりしたような印象を私はもっています。
「ばんばん」とはらくりんさんがその折々に感じたこと、言いたいことを書こうと
されてのネーミングであったようにおもいます。
それもあり当初はらくりんさんがよくかかれていたように思います。
ところが色々感じることがあられてのことでしょうが、
最近は申し訳程度の登場です。
この点、私にとり当該掲示板の意味づけが大きく変容しています。
確かに匿名さんのおっしゃるような「入りにくい雰囲気」であるというのは
ちらほらリアルでもお聞きします。
誰にでもわかりやすい書き方というのに異論はございませんが、なかなか難しい
もので私のような者には至難の技でございます。
言い訳になりました。
さて、ご指摘に留意し、おしゃべり好きの私はしばしロムに回ります。
ありがとうございました。
ぐっちんさん風に言えば，
垂れ流し。ですか。
ありがとうございます。
おしゃるとおり，と思います。
掲示板のよさは，まさにそのとおりでしょう。
しかし，現実，ずっと本掲示板を拝見していますが
メンバーに大きな変遷はありません。
２ちゃんねる，ならいいのでしょうが，やはり本
掲示板の趣旨を勝手に推測させていただくのなら，
誰でもが理解できる書き方があろうかと思います。
入りにくいように見えるスナックは入ってみたら、以外と面白い人達
が住んでいますよ。話したい人と話したらいいんで、また特定の人と
話したくないなら、勝手にひとり言を言っていたらいいんで、みんなで
同じテーマを話してもいいし、話さなくてもいいし．．．．。気楽でいい
ですよ。つっこみ合の中に意外とその人が現われているような表現に出会う
となにかここに住んでいる有り難さを勝手に感じたりしています。
楽しい・面白い・いい家ですよ。住めば．．．．。管理人さんに感謝。
事実店入ってきてはるやん？
私にとっての、めちゃ×２いけてるでなんであかんわけ？
すみません，藤場先生のご著書に感銘した
門徒初心者としての意見を述べさせてください。
けっして，言論の自由を封じたいとは思わない
のですが，常連の方々の応酬は，まるでお仲間の
チャットのようで，誰でもが入りこめるものでは
ありません。
少々，掲示板の在り方を話しあわれる必要は
ないでしょうか。
貴族の遊興みたいに感じるのですが。
サミュエルべケットという戯曲作家です。あわせ〜は味噌と糞の洒落です。
ハッピー･イースター。主の復活をおよろこび申し上げます（余計なお世話ですか・・・）。
またも、安息日を休んでいますと、すごいいきおいですすんでいまして、
もはやついてまいれませんが、少し・・・
＞三吉さん（に限らず、ニーチェの話をしておられる皆様）
さいきん、テルゼさんおすすめのアンチクリストというものを、読みはじめ
まして、１／４くらい読んで、やや退屈してきて（これから面白くなるので
しょうか）いるところですが、ここまで読んだ感想としましては、
これは、かなり、ニーチェの時代、および場所というか状況を考慮しなくては
ならないのではないか、ということでした。
おそらくは、もう（当時の、ですけど）、キリスト教的価値観、道徳観、
みたいのが、社会全体を支配しきっていて、そのなかで、著者は、
必死になって、叫び声をあげなくてはならなかったのではないか、と
感じます。
現代の我々とは、だいぶ状況が違うのですね、これは。
＞とんちんかんさん
「イエスとキリストの関係」ということについて、ねこさんというかたが、
今年に入ってから、私にご質問なさり、私が、私にできる範囲で、お答えした、
ということがありました。私の返事は、１月１７日、ねこさんのご質問は、
その少し前です。ご興味のあるかたは、過去ログをご覧ください。
＞ぐっちんさん
ベケットってなんですか？（ついでに、これは答えてくださらなくても結構ですが、
あわせ糞ってなんですか？東日本の人間なもので・・・）
＞管理者様
私は、ツリーのような掲示板より、この、らくりんバンバンは、このスタイルが
好きです。他のかたの議論を、常に読むことができますし、また、
自分の、特定のかたを対象とした議論も、つねに、皆様に読まれ、コメントを
いただける、という利点があると思います。ツリーのようにしますと、
どうしても、かたまりになってしまって、議論が「閉じて」しまいやすいように
思います。
お布施なんか。自分の代で。
聖なるものを体現する存在。王。保守論客は開かれた皇室報道なんかやめろという人が多い。ダライラマは転生活仏制は自分の代で打ち止めにしたいというのにまわりが止める。聖なるものがいるなら穢れを体現するものもいるだろう。差別の温床思想ですね。人間はやらしいとこもええなあと思うとこも持ち合わせてる。
そんなものが完全に一致したらグラビアアイドルが減る。クルマのモデルチェンジが減る。
ぐっちんさん
>ジャンクさん。おそらくないものねだり。生殖者違い。
なるほど、上手いこといいますね。
でも僧侶の方々は是非とも聖職者としての自覚を持って貰いたいです。はい。
生殖者に布施する気分になりませんから…
五月みどりと小松みどりは実の姉妹なのになぜ名前が同じなのだろう？
jyugegu さん
>言葉で「私」を伝える事は、
>至難ですね。
いや〜本当至難だと思います。
華を拈って見せたいところですが、何しろここは文字の世界。
華を拈ったつもりが爆弾を落としていたなんてことになっていて
慌てて消火作業に走ったりするわけです。
ダイナマイトも使い勝手次第で良くも悪くもなるわけですが、
どちらにしろ慎重にいかなければ取り返しのつかぬ事になって
しまうことだけは確かだと思います。
ジャンクさん。おそらくないものねだり。生殖者違い。
ベケットの脚本は明らかにキリストの再臨を意識したもの。その意味で赤時さんの信仰に共感を示しました。
ぐっちんさん
質問です。
＞誰かさんのように○○は○○すべしとか他人につべこべいう方こそ押し付けがましい。
常日頃、「僧侶」は教育者として身を律するべきと考えているのですが、
これって押し付けがましい考え方でしょうか？
ジャンク門徒様、
言葉で「私」を伝える事は、
至難ですね。
で手っ取り早くは、爆弾を落とすのでしようか・・・。
お金。ただの紙切れ。次に受け取る人を予期できるので、ある国のある時代に流通することができる。 法律。ただの取り決め。拘束される人を予期出来るのである国・自治体のある時代に効力を持つことが出来る。
jyugeguさん
>「仏教徒を辞めてしまえ」発言、
>これは何をいうのでしょうか、
「辞めてしまえばいいのでは？」
と発言したのですが、これは激励を込めての発言です。
「お互い頑張ろう」と
仏の道も様々な困難があるが、困難は乗り越えてナンボノモノ。
やいやい言われることも真摯に受け止め懐深く互いに精進していきましょう
と言うことを、
＞やいやい言われるのが嫌でしたら、仏教徒を辞めてしまえばいいのでは？
と言ったまでです。
・・・悪しからず・・・
>ジャンク門徒様、横レス失礼、
貴方様は、この「>おまけ」投稿の中に、
>やいやい言われるのが嫌でしたら、仏教徒を辞めてしまえばいいのでは?
と述べられるよう、
そして何方か様は過去「開店休業」とご自身の現在を述べられたことの在ったよう、
「仏教徒を辞めてしまえ」発言、
これは何をいうのでしょうか、
「開店休業」、これは僧籍所有者の今は僧としての行動の休止の表明らしいですが。
この表現も含めて・・。
不肖私の知るところでは、仏教徒、仏道にあるとは、即ち、
成仏(エネルギーが機らき成立している現象界、そのまま)に云われるように、
生命生きる、このことを云うと受け止め、
この意識からは、
「仏教徒を止め」の、
「開店休業」発言といい、ともに一方は「死ね」と指示するかの、
亦他方「開店休業」は「私は死んでいます」と言うことのよう。
さて、僧が寺を離れる事が、「開店休業」なのでしょうか、
でも、ぐっちん様、貴方は確かに生きて居られるよう。
生命にとってこれをして「開店営業」と表さずして何でしょう。
そして「仏教」とは、生命の生き様の個々人個別の容認を教えの主とするはず、
「自帰依法帰依」
生命戴いたからには、それぞれ生かされ在る意味はあるはず。
合掌。
過去ログで念仏となえな地獄行きなんて発言した覚えないし、お布施を振り込むよう口座番号を公開したこともない。誰かさんのように○○は○○すべしとか他人につべこべいう方こそ押し付けがましい。人を詐欺師よばわりする方はさぞ立派なお仕事に従事しておられるのだろう。
糞にも、かち糞、びち糞、あわせ糞といろいろあります。お前らクソ坊主は〜という時は次回からクソの指定をお願いします。
「いやいや」を「やいやい」に編集している間に
ご指摘があったようで（笑）
それは2001年2月頃からの過去ログにありまして三吉さんあたりにエエ加減うざいとおしかりを受けくりかえしません。なお、ヤイヤイです。いやいやでなく。また、あてこすりの相手はあなではありません。
>元壇家さんでもない人からやいやい言われる必要あるわけですか？
少なくても仏道（仏の道）を選んで仏教を背負っているわけですから、
仏教の名に恥じぬ言動を取るべきかと。
やいやい言われるのが嫌でしたら、仏教徒を辞めてしまえばいいのでは？
何故貴方様は僧侶のライセンスを取ったのでしょうか？
私は勝手ながらにも貴方様を浄土真宗の一代表と見ているわけです。
貴方様が真宗門徒でなければ決してやいやい言うことは無いでしよう。
ぐっちんも坊主仲間に毒づくことはあります。しかしそれは返り血をあびる相互批判。ぐっちんは坊主ライフに疑問を持ち時給800円仕事選んだ。元壇家さんでもない人からやいやい言われる必要あるわけですか？
これにて完了。失礼しました。
※しかしお互いこの時間から暇ですな〜。（笑）
遊戯三昧ってのがあるんですわ。テルゼさんに向けて書いたもの。レスいただいて完了じゃない？
>ほんでイエローやレッドカードがたまに出ると。そういうあそび。
「あそび」だけですかぁ（トーンダウン）
私のスタンスは「あそび」「まなぶ」でありまして…
ところで、jyugegu さんの突っ込みの件はどうなっちゃったの？
まず掲示板というのはここの場合らくりんさんの私物なわけです。で、参加者は対等な立場で自由に発言させてもろてるわけです。ほんでイエローやレッドカードがたまに出ると。そういうあそび。坊主が被告の裁判なんかじゃない。また国税で選出された代議士のように国民に説明責任が生じてるわけでもない。三吉さんを坊さんと勘違いして弾劾しおのれのルサンチマン解消にかきこを使用してる人になんら責任は負うてません。
三吉さん
>「どんな些細な問題」とのことですが、jyugeguさんの突っ
>込みは、あなたにとってどいう意味をもつ質問なのか、
>一々に就いて具体的に説明していただけませんか?
突っ込まれて見れば分かるのでは？
私には一々に就いて説明する能力は御座いません。
説明、不可能。
・・・申し訳ないです。
※まあ敢えて言うなら一つ一つが「笑い」という意味をもつ質問だと感じています。
>月並トーシロウ 投稿者：jyugegu 投稿日： 4月20日(日)14時13分05秒 YahooBB219026239011.bbtec.net
ぐっちん様横レスごめん
>「今まで信じられてきた真理のデタラメさぶりをあげつらうばかりじゃなく、
>むしろ役に立つフィクションを創造することが大事。。。」とか何とか書いてあるよう
ここに貴方様はデタラメな「真理」より、「役に立つフィクション」に利が在るかのような言。
>ぐっちんはフィクションとしての宗教は、そんなに悪くはないと思います。
と念を押し、重ねて
>『ゴドーを待ちながら』ってお芝居があって・・最後の最後まで正体不明で、待ってる人の前に
>姿をあらわさない
これは所謂真宗の「阿弥陀」を示唆するよう。(坊主が我田に水を引く?)
>不思議と人が生きることの支えになったりするという
つまり眼晦ましのフィクションで眼をくらまされた者は、手を引いてくれる人の存在がなんともありがたく、その結果何処へ放り出されるか、迄には思いは至らぬと。
>たとえ耳学問でオイシイとこしか知らなくても、
ここに云う「おいしい」とは例えば巷に言う「嘘も方便」このことでしょうか。
>なんやら学者のなんとか学説というものは、誤解を恐れずドンドンバンバン書いたらええのんだ
>と思います。。。
これは「口先三寸」に云う、無責任・詐欺?の勧めでしょうか。
>みんなに知られることによって学問から「権威性」を剥ぎ取り、タダの学芸にしてしまえ！とぐ >っちんは思うのです）
で、ぐっちん様、貴方が教団からの拝領ものの僧籍なんどと、この「権威性」は如何なの?。
関係あるの無いの。
これじゃ「地獄は一定すみかぞかし」。
合掌。
この投稿へのお応えは未だしのよう。如何せん。
合掌。
三吉さん、横レス失礼、
>なぜ仏教徒だと・・・・さんの突っ込みの一々に誠実に答えないといけない
>義務ができるでしょうか?
では「仏教徒だと・」云いっぱなしの、問いに答える「義務」はないと仰られるの。
坊主・説教師とはそのような意識の人が多々あるようです。
これは例えばマニュアル説教?、
自分が咀嚼吸収して後の表現ではないので、自ずと問われての対応は適わない、
その表明でしょうか、
云いっぱなして、尻拭きゴメンは。
合掌。
まぁ哲学というか宗教というか。。。こういう社会科学や人文科学みたいな分野は、いつでも誰でもどこでも当てはまるという普遍性は持ちえないと思います。だから分派が限りなく発生する。自然科学の対象は、マルキストであろうがムスリムであろうが同じものとして扱える。すなわち核分裂みたいなやつ。
三吉様、横レス失礼。
>まず史的釈尊は、推理ゲームにすぎないということがあるのですが、
>私の学んだ限りでの釈尊と、浄土教には決定的な差があると私には、
>見える。
此処で貴方は、「歴史的釈尊」云々とし、其処に、
「浄土教には決定的な差」を認められるよう、
そこに「私には見える」との追記限定表明はあるようですが、
つまり貴方は、「決定的な差」の「差」を何処に認められるのでしょう。
「歴史」になった「釈尊」と、それより時代が今日に身近な「浄土教」、
この時代の違いが「決定的」とされるのか、
或いは何?。
>私にとってはその差が浄土教の進化してきた意義だと思っ
>ています。
貴方が「思う」のは別に、
「その差が浄土教の進化してきた意義だと」
つまり此処では「進化」の名の元に、「差」を認める三吉様が居られる。
つまりその「差」を肯定的に導くに「進化」との表現?、
しかし否定的に観れば「退化」かもしれないという意識には思いは及ばれませんか。
とにかく貴方は「差」をお認めの様、その「差」は何処に認められ、
それは釈迦の意識と何処でつながり、何処が、貴方の表現を借りれば、
「進化」なのか、説明責任は生じませんか、
単に情緒的?発言でなく。
>全く別物というより、一つの教えが歴史の中で真剣に生きられた結
>果、自ずと発展・深化してきたと私は思っております。
此処にも云う「発展・深化」と「思う」「私」、
三吉様貴方の意識・意思表明のその根拠は、
>あなたにとってどいう意味をもつ
意志表明
>なのか、
宜しければ
>一々に就いて具体的に説明していただけませんか?
合掌。
おじきさん。
まず史的釈尊は、推理ゲームにすぎないということがあるのですが、
私の学んだ限りでの釈尊と、浄土教には決定的な差があると私には、
見える。私にとってはその差が浄土教の進化してきた意義だと思っ
ています。
全く別物というより、一つの教えが歴史の中で真剣に生きられた結
果、自ずと発展・深化してきたと私は思っております。
テルゼさん
ニーチェのルサンチマンはキリスト教道徳が弱者の憎しみから生ま
れたとするものですが、彼が尊敬したソクラテスが、奴隷制という
限定があるものの当時の民主主義者に対し、そこいらの魚屋のオヤ
ジが政治などをするのは愚民政治であり、私ら哲学者のような優れ
たものが政治すべきであると賢人政治を主張し、せっかく寡頭政治
や貴族政治から民主主義を勝ち取った当時の民主主義者の反発を
喰らい刑死したわけですが、まあそんなことも根っこにあり、ニ
ーチェには「ルサンチマン」と映ったのだろうと思います。
彼は己の蛮勇を奮い立たすように「弱者を踏みにじれ」と叫びま
すが、その姿は見てて痛痛しい。
「自分に力がない」と気づくのは、どうでしょう。本当にそうおも
えるものかは疑問で、ニーチェのように死屍累々とした荒野にでも
独り歩みたいと自然と思ってしまうのが、わたしではないかという
感覚を持っていますが、私が申し上げているのは、「自分に力がない」
ときづいても、歩みはありのすので、「やってない」というのは、
あなたの閉じたイメージであろうということでございます。
ジャンク門徒さん
「どんな些細な問題」とのことですが、jyugeguさんの突っ
込みは、あなたにとってどいう意味をもつ質問なのか、
一々に就いて具体的に説明していただけませんか?
まぁ、落ち着いて瞑想でもされたらいかがですか（笑）。
ややこし方ですなぁ（笑）。
別にストーカーじゃないですよ。付きまとう気もさらさらなし。
しかし最近は、キリストとイエスは違うんですね。
新しい神学書で調べてみますわ。勉強させてもらいます（笑）。
あちこちにおられるのに、詳しいも何も（苦笑）。
>結局、クリスチャンかどうかの確信には触れずじまい。
はい、キリスト者ですけれど、なにか？
色んなキリスト者がいても良いんじゃないですか？
それであなたに何か問題がありますか？
>何故、真宗のＢＢＳにお出ましになるんかも触れずじまい。
まあ、真宗に興味があるからでしょうね。
あなたが持って回ったようなまわりくどい聞き方をしてくるから
お望みの返答が帰ってこないのですよ。
それを逆手にとって私が逃げているかのような書き方をしないで下さい。
>瞑想の中にイエスさまが現れるのなら、それは祈りでしょう。
>それとも、それは迷想（笑）？
祈りと瞑想は全く違います。
そんなことも分からないで、変ないちゃもんつけないで下さい。
>貴女の信奉者のサイトの方が、ここの書き込みを読むとショックでしょうなぁ（笑）。
あなたも、いやに私のことに詳しいですね。
私に「信奉者」などおりませんが、あなたが多分仰られているサイトの方でしたら
ここを読んでいる方も何人もいらっしゃいますけれど・・・なにか？
>言いたい事は言いましたが、伝わらないだけでしょ（笑）。単純に反発されているかね（笑）。
あなたの言いたいことが伝わらないのは、あなたの登場の仕方があまりにも
不自然だった事にも関係しているでしょう。
いかにも急場しのぎで私のことを調べたみたいだし、一回の投稿の中で色々なことを言いすぎ。
ぜんぜんまとまりがありませんでした。ひょっとしたら・・・誰かに頼まれました？
あなたの背後を色々と思いめぐらしてしまいますが・・・・私にはストーカーが多いもので。
>ま、批判批判したければ、いくらでも批判しはったらいかがですか。
あの〜、出てきた端から人の批判批判ばかりで
自分の御意見が全く無いのはあなたの方では？？？？
急に文章に「（笑）」が多くなったのも慌てている証拠でしょうか。
少し落ち着いて下さい。
>付き合う気はないですけどね（笑）。
付き合う気がないのならもう私に付きまとわないで下さい。
結局、クリスチャンかどうかの確信には触れずじまい。
何故、真宗のＢＢＳにお出ましになるんかも触れずじまい。
瞑想の中にイエスさまが現れるのなら、それは祈りでしょう。
それとも、それは迷想（笑）？
おいらと言う人間を勝手に定義するのは、かまいませんけど。貴女はいくつもたくさんの顔を持っているようで。
貴女の信奉者のサイトの方が、ここの書き込みを読むとショックでしょうなぁ（笑）。
ま、おいらに徳がないんでしょ（笑）。二極端な発想には、呆れましたけど。
言いたい事は言いましたが、伝わらないだけでしょ（笑）。単純に反発されているかね（笑）。
まぁ、つまらない事には時間は使わない事にします。他人のアイデンティティに惑わされる時間があるなら、本を一冊読んだ方がまし。
ま、批判批判したければ、いくらでも批判しはったらいかがですか。
付き合う気はないですけどね（笑）。
>イエスさまが好きだからと言いながら、瞑想の中に聖なるものを感じ、
>それを神と呼んでいますという発言があったような。
イエスが是非キリストじゃなくてはいけないと思ってはいませんからね。
瞑想中にイエスなんか出てきてしまったら、それは迷想（笑）
神は神、イエスはイエスです。
>私は聖書も読む人間ですが、どうも違和感を感じますよ。どうしてですかねぇ。
それは、あなたが「ファンダメンタリスト」ってことではないのでしょうか？
>あと、プロテスタントは知識から入る（そういう人が）カトリックの境地に入るのは
>大変ですよというのも、偏見のように思います。
あの〜、私自身がプロテスタントなんですが・・・・
ですから、偏見ではなく、危機感を感じています。
カトリック会は一般信徒にも「行」の必要性を感じて
積極的に黙想、観想の「行」を信仰生活の中に取り入れることを奨励し
観想会、黙想会の時間を定期的に持っています。
また、禅宗との交流も深め、一緒に坐禅会を開いたりしています。
プロテスタントのほんの一部には、
その事気づいいて取り入れている派もあるようですが
これはこれから是非やって行かなくてないけないことだと思っています。
>少なくとも、投稿されている言葉には、悟りも神も何も感じません。
私に徳がないか、あなたに徳がないか、その両方か、のいずれかでしょう（笑）
>無学で無知で、悟りも何もないとんちんかんより。
言いたいことだけ言って最後に謙遜ぶるのはなんだかなあ（苦笑）
で、結局、全体としてあなたは何が言いたいんでしょうかしら？
そちらこそぜんぜん伝わってこないのですが・・・・
要するに、私が気にくわないという事だけでしょうね（笑）
そうでないのなら、ネガティブキャンペーンはもう結構ですから、
あなたご自身の考えをお聞かせ下さ〜い。
>ジャンク門徒さんも良い線いってんだから、
>輪廻だ、地獄だって縛られたり、極楽行きを期待しないで
>この人生を精一杯引き受けることだけ考えたらどうかしら。
ハハハッ。さんきゅーです。っていうか今、極楽って感じ・・・
初めて投稿します。とんちんかんといいます。テルゼさんの名前はずいぶんあちこちで、
お見かけしていました。ただ今更何？って言われると思いますが、貴女はクリスチャン
なんですか。それとも、キリスト教を土台にした、その他諸々の救道者なのですか。
イエスさまが好きだからと言いながら、瞑想の中に聖なるものを感じ、それを神と
呼んでいますという発言があったような。何しろ、たくさんのログがあるので、
全てを頭には入れられません。（頭にいれてから投稿しろってのはナシにして下さい）。
私は聖書も読む人間ですが、どうも違和感を感じますよ。どうしてですかねぇ。
瞑想して、貴女が神を感じる境地（悟り）に入られているのなら、何も、真宗の
BBSやその他、仏教系のBBSに出没する必要もないような気がしたりするのですが。
たくさんの本をお読みになられていて、それだけ知識がおありなら、もっと、正確な
美しい言葉で語られた方がいいように思います。
少なくとも、投稿されている言葉には、悟りも神も何も感じません。
（おいらの方に知識が無いと非難されそうでオソロシですが）。
あと、プロテスタントは知識から入る（そういう人が）カトリックの境地に入るのは
大変ですよというのも、偏見のように思います。
ネットは言葉の世界ですよ。
貴女の考えを売るのも、認めさせるのも、
貴女の言葉がかもし出す、人間性次第かと。
無学で無知で、悟りも何もないとんちんかんより。
>でも少しイケイケ過ぎた感があるような…
>ニーチェは好きな哲学者の一人なのですが、その「永劫回帰」がどうも？なのですよ。
「永劫回帰」というのは、どんな人生が来ても逃げずに引き受けるという
厳しいものなのでしょうね。
何回、同じ人生を繰り返すことになっても、たんたんとそれを引き受ける。
ジャンク門徒さんも良い線いってんだから、
輪廻だ、地獄だって縛られたり、極楽行きを期待しないで
この人生を精一杯引き受けることだけ考えたらどうかしら。
老婆心でした。。。
三吉さん
>なぜ仏教徒だとjyugeguさんの突っ込みの一々に誠実に答えないといけない
>義務ができるでしょうか?
義務はあるかないか知りません。
あれは冷やかし半分ですが（ぐっちんさん御免なさい）
たとえ答えにならなくても問いには応じるべきかと。
分からないなら分からない、間違えていたら間違えたと、それだけでも
十分誠実な答えだと思っています。
どんな些細な問題も蔑ろにしないで真剣に受けとめクリアしていかなければ、
次のステップへは進めないと思います。
まして仏道を志す者であるならばなおさらその姿勢は大切かと…
あの〜、えらそうっていうより意味不明。
でも、いままであなたの言っていることをずっと聞いていますと
ニーチェが「ルサンチマン」と呼んだ事そのもののような気がしてきます。
根で自力をバカにしているあなたは・・・
私は、自力、他力の道がどうのこうのと言っているのではありません。
まずやっても見ないうちに自分には力がないと思い込まされるのが
教義ではないかと言っているのです。
そして、効果を期待してやっているうちは、自力も他力もないと思うのですが。
＞他力浄土門の場合、自分の実践には「効果なし」というところから実践があるのですね。
＞釈尊ですら、「効果あるからいいことしましょう」であったのに、そこが違うのですね。
三吉さんの出会った「仏教」においては、史的釈尊は「仏教」じゃないと言う意味ですか？
あるいは、他力浄土門という教えは、史的釈尊が説いた教えなどより、三吉さんにとって
はるかに意味がある素晴らしいものだと言う意味なのでしょうか？
もしそうなら、三吉さんにとっては史的釈尊が説いたと伝えられる教えと他力浄土門の教え
とは明らかに別の教えと言う事でよろしいのでしょうか？
ジャンク門徒さん
なぜ仏教徒だとjyugeguさんの突っ込みの一々に誠実に答えないといけない
義務ができるでしょうか?
ちとわかりません。
jyugeguさんの突っ込みに本質的と感じられるなにかがジャンク門徒さんのなかに
あるわけですか?
それとも単にジャンク門徒さんには「仏教徒たるもの疑問の一々には誠実に回答すべき」
であるという美意識があるということなのですか?
はたまた別のなにかが言わしてるのでしょうか。
「あなた全部試したこと有るのかしらん？」という疑問に囚われている点が
まさしく今のあなたの立地点でありまして。。。
この立地点と別視点の提案をしているのですが、こだわりと言うものは根深く
根強いものですね。
あえてその土俵に上がりますと、「一つ体験すれば、あとは想像力で感じれる
じゃん」と申し上げておきましょう。
あなたの確固とした「ささやかな回心体験」と「魂の遍歴」が、「やってみれ
ば」とのアドバイスをされる由縁だと想像しますが、勿論、同様のことを
「やってみた結果」、こういう視点に現在至っていると私は思い込んでるわけ
です。すると次はその「やってみた」実践の多寡とか浅深とかにあなたの視点
は向けられるでしょうから。。。（笑）。
＊ より正確には、人は誰しもそれなり「やっとる」のですわ。
やり方は違うだろうし、中味もちゃうかもしれませんが、生きているということは、
何かと出会い、選択し、影響を受け、拒否し、受容し、あるいは歓喜し、あるいは立
ち尽くし、あるいは倒れ、そして歩み、惑い、解り、誤解し、揺り戻され、と、
あちこちに頭をぶつけなからも、いきとるわけです。
最初は効果を求めてしてもいいんですね。でもいつか効果がなくても進める時がくる
こともあるのですね。「真理」あるいは「幸福」が欲しいから、祈る、願う、究めると
していた自分が、そういう拘りから開放されている自分に出会える。
そういうこともあるのですね。
しかし、俺って傲慢すぎ（笑）
>ニーチェは、天国とか極楽とか現実逃避の場所を造り出さないで
>この人生の現実の「生」と真正面からぶつかれと言ったんじゃないのかな。
>破れようが折れようが・・・
私も低脳なのでよく分かりませんが多分そうだと思います。
「大地をしっかりと足で踏みしめろ」と。
でも少しイケイケ過ぎた感があるような…
ニーチェは好きな哲学者の一人なのですが、その「永劫回帰」がどうも？なのですよ。
＞ジャンク門徒さん
>・・【永劫回帰】
>
>でもこれって一切が細大洩らさず、そっくりそのまま回帰するってことでしょー。
>っていうことは彼（ニーチェ）は毎回生まれてくるたびに最後は梅毒に罹って
>臨終するって事ですよね。この状態って別名「無間地獄」というのでは？
>実に救いが無い思想です。
おばちゃんは低脳だから良く分からんのだけれど、
ニーチェは、天国とか極楽とか現実逃避の場所を造り出さないで
この人生の現実の「生」と真正面からぶつかれと言ったんじゃないのかな。
破れようが折れようが・・・
>他力浄土門の場合、自分の実践には「効果なし」というところから実践があるのですね
効果がないものを、敢えて実行するその時点で貪りの心を克服しているのかも。
悟ろう（効果を得よう）と思った瞬間、ある意味悟りを貪ることになりますからね。
>効果なしだと、そーいうこ
>とは全く問題にもならんわけです。
他力道の効果は後からじわじわ効いてくるものだと思います。
「効果ないかと思ったら効果あったよ」みたいな。
私は「他力道の実践」とは「諦めの実践」と解釈しています。
とにかく諦めまくる。徹底的に諦める。
「もう阿弥陀さんに任せたよ」と思った瞬間、救われているのだと思います。
で、救われたという安心感を得た刹那、世界が浄土に変わるるのではないでしょうか？
（簡単に言っちゃってますが）
で、その安心感に抱かれて涅槃に向かいラストスパートをかける。
「自力道も他力道も行き着く先は同じなのかもしれない」と最近薄っすら感じています。
で、なんなの？と言われればそれまでですけどね…
言っちゃあなんだけど、発想が貧困だね。
・・・ゴメン、ちょっとヨッパラッテマス〜〜〜〜。
>他力浄土門の場合、自分の実践には「効果なし」というところから実践があるのですね。
これはだれが決めましたのかな？
>釈尊ですら、「効果あるからいいことしましょう」であったのに、そこが違うのですね。
>効果があるとですね、次にその実践はどれくらい効果があるのだろうかというところが
>気になりだし、多と比べて、私はこの辺となるわけですが、効果なしだと、そーいうこ
>とは全く問題にもならんわけです。
で、あなた全部試したこと有るのかしらん？
あるかないか、人と比べてどうのこうのとなるかどうか、決まったものじゃ無かろうって・・・
人の言葉を借りて、鵜のみにしないほうがいいよ。
三吉さんだって、そう言ってないでやってみればいい線いくかもよ。。。。
意外と‘飛んで飛んで’の三吉さんかもね。
実践というのは、なんといいますか、どこにでもあるのですね。
カルトにはまっていようが、伝統仏教であろうが、正統派クリスチャンであろうが、
真理を探究されている素晴らしいお歴々であろうが、ある。
普通、自分の実践は「いい」と思っているわけですね。「だめ」ならば、しないし、
やり方かえるし、他の探すわけです。
で「いい、わるい」が人によって「真理」であったり「幸福」であったり、なんでもいい
のですが、それぞれ価値判断があるわけです。
他力浄土門の場合、自分の実践には「効果なし」というところから実践があるのですね。
釈尊ですら、「効果あるからいいことしましょう」であったのに、そこが違うのですね。
効果があるとですね、次にその実践はどれくらい効果があるのだろうかというところが
気になりだし、多と比べて、私はこの辺となるわけですが、効果なしだと、そーいうこ
とは全く問題にもならんわけです。
この辺の発想が私は気に入っております。
勿論、効果にとらわれる人は「なんだぁぁぁぁ、それ、意味ねえじゃん」と思われる
ことと愚推しておるところです。
解されてOKですよ^^、テルゼさん。
あなたにとって大事なのは、あなたに生じた意味ですから。
MANU.さん。
まあ「愚者になりて往生す」ですから、幼稚園児なら上出来じゃないですか。
喜ばしき哉です。
法華経方便品にも「幼き子が無心に砂場で砂遊びに興じ、仏塔なんかを作っている姿を
指し、仏道を成じている」とかなんとか書いてあります。
＞まあ、あまし気にされんでもと。少々の批判は、言葉使い乱暴な私でもう
＞なれておられるではないですか。
別に気にしてないですよ。
批判に慣れもしてないけど（笑）
ま、「三吉」さんがどうして「テルゼ」さんの気持ちの解説をする必要があ
るのか分かりませんが、既にご本人が反応されてるんで咀嚼する必要もない
のかな。
「テルゼ」さんは、私が「洗脳されているＭＡＮＵ．を救いたい？」という
確認をした時に「それも含まれる」と応えられてますし、今また、
＞言われたことを鵜のみにして操り人形になっている幼稚園児よりは
という表現で（おそらく)私のことを慮ってくださってますので、そういう
心持で居られるのでしょう。
これは批判でもなんでもなくて、慈悲心でしょうから、もし純粋な慈悲心で
あるなら最後まで責任とって操り人形状態から救ってくださるでしょう。
ま、自己満足の慈悲心なら「余計なお世話です」で終わりますけどね。
と、左様なくらいに思ってるだけで、気にしてません（笑）
ただ、登場人物と話題の入り混じり方に、ついていくのが辛くなってます（笑）
こういうときはツリー形式の方がいいんでしょうね。
＞ニーチェが造り出した「超人」「永劫回帰」って、ことですね。
・・・【永劫回帰】
でもこれって一切が細大洩らさず、そっくりそのまま回帰するってことでしょー。
っていうことは彼（ニーチェ）は毎回生まれてくるたびに最後は梅毒に罹って
臨終するって事ですよね。この状態って別名「無間地獄」というのでは？
実に救いが無い思想です。
あと、ニーチェのいう「超人」とは仏陀というより破壊神シヴァって感じがしました。
>第一に、「洗脳」という表現を使用されていることじたい、彼女が
>かなり古い感覚におられるというのがわかります。20年くらい前は
>一般的に「洗脳」と言う言葉でこういう事柄を語りましたが、今は
>マインドコントロールという表現に取って代わられています。
つまらん突っ込み・・・幼稚園児並の揚げ足取り。
>赤時さんが、「宗教」と「信仰」も根底では、「歪曲」ではないかと
>疑義を出されておられましたが、「つまり同じじゃないかと（笑）」と
>どうも彼女には届かないようでしたね。
「同じじゃないこと」が分かるのが「覚醒」ってものではありませんか？
その為に、宗教には必ず「行」が付き物です。
頭じゃなくて、この精神、肉体を通して「分かる、了解する」ということです。
>で、そういう真実があると思っていること自体、私の小学生の頃並み
>の宗教的センスだな、ふむふむと私は思っているので
ふむふむ、・・ってことは、ここは三吉さん、中坊並の揚げ足取りってことで（笑）
言われたことを鵜のみにして操り人形になっている幼稚園児よりは
疑問を持つ小学生の方が、ちったぁましって・・・
ところであなたのスタンスはなんなのですか？
要するに、コウモリみたいな相対主義者と理解してよろしいのでしょうか。
>う〜ん、テルゼさんの書いておられることの半分は、ぐっちんがニセ学生として習った、
> 高尾利数先生、および田川建三、滝沢克巳といったひとびとのいうてはることに近いなぁと
>思いました。（まぁ、そういう流れはその人達だけに限らないと思いますが。。。）
ところでぐちんさんは、中学の学籍抹消されてから、ずっとニセ学生していたんですか？（笑）
高尾利数は「イエスとはだれか」の人ですね。この人は、まだ読んでません。
田川健三の「イエスという男」は読みましたが、「いちいち細かいやつだなあ〜、野暮」ってかんじ。
滝沢克己は、今一番のマイヒット！
八木誠一と２０年戦争をしていたみたいですが、やっぱり「克己さん！一歩リード」てかんじ。
まあ、八木さんは、文章が難解で、低脳わたくしには、何を言っているのかよく分からないのですが・・・
>が、まぁ『安珍清姫』じゃなかったニーチェの『アンチクリスト』なら、「今まで信じら
>れてきた真理のデタラメさぶりをあげつらうばかりじゃなく、むしろ役に立つフィクションを
> 創造することが大事。。。」とか何とか書いてあるように思います。。。
ニーチェが造り出した「超人」「永劫回帰」って、ことですね。
ニーチェの「神は死んだ」には共感しましたが、
そちらのフィクションには興味はないですね。
しかし、フィクションとしての宗教を否定しているわけではありません。
うまく、それに乗っかっちゃえれば、それも真実となります。
しかし、それに囚われちゃう人の方が多いわけで
そうなると宗教戦争のようなことになっていってしまいます。
だから、宗教を持つ人間は、己の「フィクションの道」を歩みながら、
何が目的地なのか、何が「救い」のなのか、自分がどうなりたいのか
ちゃんとした「像」を自分の中に描けなければならないだろうと考えているのです。
投げかけられた問い一つ一つに対して全て誠実に答えるべきだと思います。
jyugeguさんの突っ込みに真宗門徒がどう対処するのか楽しみにしています。
ぐっちん様横レスごめん
>「今まで信じられてきた真理のデタラメさぶりをあげつらうばかりじゃなく、
>むしろ役に立つフィクションを創造することが大事。。。」とか何とか書いてあるよう
ここに貴方様はデタラメな「真理」より、「役に立つフィクション」に利が在るかのような言。
>ぐっちんはフィクションとしての宗教は、そんなに悪くはないと思います。
と念を押し、重ねて
>『ゴドーを待ちながら』ってお芝居があって・・最後の最後まで正体不明で、待ってる人の前に
>姿をあらわさない
これは所謂真宗の「阿弥陀」を示唆するよう。(坊主が我田に水を引く?)
>不思議と人が生きることの支えになったりするという
つまり眼晦ましのフィクションで眼をくらまされた者は、手を引いてくれる人の存在がなんともありがたく、その結果何処へ放り出されるか、迄には思いは至らぬと。
>たとえ耳学問でオイシイとこしか知らなくても、
ここに云う「おいしい」とは例えば巷に言う「嘘も方便」このことでしょうか。
>なんやら学者のなんとか学説というものは、誤解を恐れずドンドンバンバン書いたらええのんだ
>と思います。。。
これは「口先三寸」に云う、無責任・詐欺?の勧めでしょうか。
>みんなに知られることによって学問から「権威性」を剥ぎ取り、タダの学芸にしてしまえ！とぐ >っちんは思うのです）
で、ぐっちん様、貴方が教団からの拝領ものの僧籍なんどと、この「権威性」は如何なの?。
関係あるの無いの。
これじゃ「地獄は一定すみかぞかし」。
合掌。
山の上から石を転がし、それを又山の上へあげる、そして落とす
この話しを思い出した。
これが極刑でもっともつらい刑だと思っていた。
これが人間が人間を否定することだと思っていた。
しかしそこには、未だ強制されるという関係がある。
そこには未だ人は生きられるのかもしれない。
それすらも無くなったら．．．．？
それへのおののき．．．．。
さみしさのつれづれに手紙をしたためていまあす〜〜〜♪
お前はすでに死んでいる（北斗の拳）でした（汗 無意味へのおののき。。。
竹内芳郎に『意味への渇き』という本があった。
「意味への渇き／無意味への嫌悪」←→「意味の呪縛」
―→［意味の発見(獲得) ―― 無意味からの解放］
［意味からの解放 ―― 無意味への解放］
彼女は「洗脳から救いたい」と言ったわけではなく、
どうとられようがご自由にと言われたと読んでました。
念のため。
「洗脳から救いたい」と彼女が言う場合、
第一に、「洗脳」という表現を使用されていることじたい、彼女が
かなり古い感覚におられるというのがわかります。20年くらい前は
一般的に「洗脳」と言う言葉でこういう事柄を語りましたが、今は
マインドコントロールという表現に取って代わられています。
「影響力の武器」とか「マインドコントロールの恐怖」とか、そう
いう著作が論じているところの中味ではなく、彼女の「洗脳」は、
単に「教義をそのまま受容できている、あるいは鵜呑みにしている」
のが彼女の規定する「宗教」であり、その「宗教」と格闘・あるいは
拒否･批判し、自分なりのイメージを構築するのが彼女言う「信仰」
で、その二つの差異にかなりのこだわりをみせられているわけです。
赤時さんが、「宗教」と「信仰」も根底では、「歪曲」ではないかと
疑義を出されておられましたが、「つまり同じじゃないかと（笑）」と
どうも彼女には届かないようでしたね。
で、彼女の宗教的センスでは、彼女は「宗教」に満足を、納得をでき
ず、魂の遍歴をされたわけで、その経験は彼女の中でとても大事なわ
けで、その体験が、「宗教」というのはまだまだ「方便」にすぎず、
「洗脳」であると、そこの先に「真実」があるのだと「信仰」がある
のだと言われているように思います。
で、そういう真実があると思っていること自体、私の小学生の頃並み
の宗教的センスだな、ふむふむと私は思っているので、一番、生意気
でいけないひとはわたしでありましょう（笑）。
傲慢というのは私のためにある言葉ですね（笑）。
まあ、あまし気にされんでもと。少々の批判は、言葉使い乱暴な私でもうなれて
おられるではないですか。
＞テルゼさん
う〜ん、テルゼさんの書いておられることの半分は、ぐっちんがニセ学生として習った、
高尾利数先生、および田川建三、滝沢克巳といったひとびとのいうてはることに近いなぁと
思いました。（まぁ、そういう流れはその人達だけに限らないと思いますが。。。）
が、まぁ『安珍清姫』じゃなかったニーチェの『アンチクリスト』なら、「今まで信じら
れてきた真理のデタラメさぶりをあげつらうばかりじゃなく、むしろ役に立つフィクションを
創造することが大事。。。」とか何とか書いてあるように思います。。。
で、ぐっちんはフィクションとしての宗教は、そんなに悪くはないと思います。『ゴドーを
待ちながら』ってお芝居があって、緒方拳ので最近見たのですが、このゴドーというのは、最後
の最後まで正体不明で、待ってる人の前に姿をあらわさないのですが不思議と人が生きることの
支えになったりするという不思議な（難解な？）ストーリーを持っています。
（ここでお断りしときますが、ぐっちんが例えば『ひみつのアッコちゃん』のパロディーを
やったとします。じゃあ、お前はどれだけアッコちゃんについて知ってるのか？赤塚不二夫に
ついてどれだけ知ってるのか？といわれたら、１００％熟知したりしてません。で、たとえ耳
学問でオイシイとこしか知らなくても、なんやら学者のなんとか学説というものは、誤解を恐
れずドンドンバンバン書いたらええのんだと思います。。。みんなに知られることによって学
問から「権威性」を剥ぎ取り、タダの学芸にしてしまえ！とぐっちんは思うのです）
お前はもう死んでいる。。。
（あ、綾小路きみまろみたいに、よそのネタ、ストレートにパクってません。ひねりきいてない
から、たぶん同じこと考えた人はいるだろうけど）
♪ マツナミばかりが バツじゃなし。。。（元ネタ古し）
>あらしというのはきちんとしたHNだとおもいますけど。
こちらの方に何のご挨拶も自己紹介なく、いきなり個人攻撃というのは
世の中で「荒らし」（＝掲示板荒らし）と言われるものに該当するのではありませんか？
では、あなたはどなた？
いやに私のことに詳しそうですが・・・
http://web2.incl.ne.jp/fujiba/ban_log/03-2-5_3-24.htm に出てきたこの人↓と
>こんにちは 投稿者： ｕｇｅｇｕｙｊ 投稿日： 3月12日(水)17時34分18秒 ca9d61-025.tiki.ne.jp
あなたのIPアドレス↓が全く同じなのですが・・・
>誤解があるようです 投稿者：あらし 投稿日： 4月19日(土)07時49分10秒 ca9d61-003.tiki.ne.jp
これは、凄い確率での偶然なのでしょうか？
そうでしたら、私の勘違いですからお許し下さい。
ｕｇｅｇｕｙｊさんにも、私が、あらしさんと同一人物と思ってしまったことをお詫びいたします。
でもどちらにいたしましても、初めてこちらにいらっしゃるのでしたら、
皆様や管理人様にちゃんとご挨拶をなさって下さいませ。
それが、ネット上の礼儀というものでしょう。
またいらっしゃるようでしたら、その時には是非皆様に自己紹介とご挨拶をどうぞ。
私が言いたかった事がそのまま読まれる方に
伝わるということはないでしょうが、掲示板をながめていますと
明らかに私の文に反応してくださっているなぁということがあります。
カブトムシさん
>昨日お話しの、「風の谷のナウシカ」をレンタルで見ました。重ねて考えた
>ら流れ星さんが、いいたいことはこのようなことなのかな．．．？
レンタルということは多分、映画化されたものを見られたのだと推測します。
アニメにされたのは原作のほんのサワリでして、
私のいいたいところは、アニメの部分にはありません。
もしコミックとか読まれる方でしたら、ぜひ御一読をお勧めします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4192100029/inktomi-jp-asin-books-22/249-6910391-8767518
>星は恒星になったの？かな？
えらく長居してしまいまして、そろそろどっかへ行きたいのですが、
「三吉さんにウケタラ本望 投稿者：流れ星 ☆彡 投稿日： 4月16日(水)12時31分48秒」
の続きを書かないと、いけないと思っているんです。
真実がわが身にないということは分かっていても
どうしても真実を手に入れなければ承知できない、諦められない人間のために、
阿弥陀さんは真実報土とはべつに、
方便化身土という浄土を用意してくださったというお話です。
元気がでたら、勝手に、書きます。
> 捨て聖、一遍さんは、こういってます。つまり、ヨメはんや子供を持って在家で念仏で>きる
>やつは、めっちゃすごいやつや。
確かにそうですね。「囚われない」ということは、御仏の教えの中でも
大切なものの一つだと思います。
そこに妻子がいようと囚われずにいられればそれに越したことはないですよね。
女房も長く暮らしていると空気のような存在になってきますし
お互いが空気のように成れるには様々な試練を乗り越えての事でしょう。
私は結婚も修行であると考えています。
>、一遍さんにくっついて行って日本全国、踊り念仏ツアー
>やってたかも。レイヴなんかぶっ飛ばせ、一遍さん！
やっていた可能性はありますね。
私は霊鷲山で釈迦の説法を聞いていたかも知れません。
＞念仏の機に三品あり。
＞上根は妻子を帯し家に在りながら著せずして往生す。
＞中根は妻子をすつるといへども住処と衣食とを帯して著せずして往生す。
＞下根は万事を捨離して往生す。
＞我等は下根のものなれば、一切を捨ずば定て臨終に諸事に著して往生をし損ずべきなり
＞と思ふ故に、かくのごとく行ずるなり。よくよく心に思量すべし
捨て聖、一遍さんは、こういってます。つまり、ヨメはんや子供を持って在家で念仏できる
やつは、めっちゃすごいやつや。で、ヨメはんや子供を捨てても、家におって念仏できるやつは
次にスゴイやつや。オレらなんか、そんなことでけへんから、ヨメはんも家も捨てんとアカンの
やと。
これ、ちょっとオモロイ。発想の逆転です。ぐっちんは、一遍さんと同時代に生きてたら、
親鸞さんの門下生にならんと、一遍さんにくっついて行って日本全国、踊り念仏ツアー
やってたかも。レイヴなんかぶっ飛ばせ、一遍さん！
尚、おホメにあづかり、気恥ずかしい思いでおります。。。（著してる、証拠やな。。。）
＞「ぐっちん」さん好き
でへへへ・・・
星は恒星になったの？かな？
＜人間には真実はない、真実は他者（阿弥陀、浄土）にしかないというと
ころをはずすと、あかんのだと思います。＞
あかんといわれるる意味はこういうことなのかな．．．．？。
自己が何か対象を認識する、その延長には真実は無いんだ。つまりどんな
個の体験を経ようが、どんだけ知識があっても、無かっても、そういうと
ころと無関係にあるもの。それが真実だと。だからそういう意味では自分
には真実がないと言えるんだと。真実は弥陀の浄土以外には無いんだと。
だから、自己というものからの観方を一旦離れて、弥陀の浄土へ、そこへ
行くという、こちらに何時迄もとどまって、何を考えても、そして見ても
言っても、無駄なんだと。そこへ行くという、それが、南無阿弥陀仏なん
だ。そういう意味での方便なんだと。だからこの方便は誰でも出来る、偏
らない、独占できない。普遍性があるといえるものなんだ。と。だから自
分はこれを選択したのだと．．．．．。
昨日お話しの、「風の谷のナウシカ」をレンタルで見ました。重ねて考えた
ら流れ星さんが、いいたいことはこのようなことなのかな．．．？
問題は、その問題を引き起こした考え方と同じ考え方をしているうちは解けない。
by アインシュタイン
※追記：たまたま読んでいた本の中で見つけただけで、最近の流れに直接関係ある発言ではありません。まったくないとも思っていませんが。
＞テルゼさん
あらしというのはきちんとしたHNだとおもいますけど。
それと誰かと誤解されているようですが、テルゼさんのストーカーではありません。
前にふざけた名前でここに書き込んだ覚えはありません。
テルゼさんは他の人が間違っていることをなんとかして気づかせてあげようという
親切心があふれておられるのでしょうが、それは多くの場合、お節介とよばれます。
人のことよりもまず、我が身がどうなのかをお考えください。
>地獄へ堕ちたかどうかは興味はありませんが、
>梅毒に罹って死ぬより、十字架に架かって死んだ方が死に様としてはマシだと思いまして…
ざんしょねえ・・・（笑）
>そこに溢れているのは「愛」だけであると言うこと。
>釈迦もイエスもそこには存在していない
>ただ在るというだけの、静かに、静かにしんしんと注がれ続けている「愛」。
>私はそれを「神」と呼んでいますが。。。
きっとテルゼさんそのものが最早「愛」なのでしようね。
>で、ニーチェが梅毒で死んだからって、それがどうだって？
>地獄に堕ちるの？
>ヤ○ちゅうで死んでも、ヤッパ地獄へ行くのかなあ・・・
地獄へ堕ちたかどうかは興味はありませんが、
梅毒に罹って死ぬより、十字架に架かって死んだ方が死に様としてはマシだと思いまして…
>テルゼさんの発言は自分の人生経験から悟り出てくる、オリジナルなんですか？
>それとも書物等からの借り物の言葉なのですか？
なにと言われましてもねえ・・・今まで生きてきたもの全てということでしょうか。
今のあなたの発言はどこからのもの・・？と問われても、あなただって困るでしょう。
しいて言えば、瞑想の中からの悟りと言えるものかどうかは分かりませんが、
静かな至福の世界を知ったから、というのが一番大きい体験でしょうね。
そこに溢れているのは「愛」だけであると言うこと。
釈迦もイエスもそこには存在していない
ただ在るというだけの、静かに、静かにしんしんと注がれ続けている「愛」。
私はそれを「神」と呼んでいますが。。。
書物も、日々の神の働きかけの体験も、
この注がれ続けている「愛」の解読、分析にすぎないような気がします。
ジャンク門徒さんは、瞑想とか、坐禅はしませんの？
瞑想でだったら、おく○り使わなくても、飛べちゃいますけど・・・
で、ニーチェが梅毒で死んだからって、それがどうだって？
地獄に堕ちるの？
ヤ○ちゅうで死んでも、ヤッパ地獄へ行くのかなあ・・・
ご安心下さい。大丈夫です。あなたのことではありません。
私のストーカーで〜す。
あらしさんは、前にもここでふざけた名前で他の人にもストーキングしていたみたいですよ。。。。
ニーチェは梅毒で死にました。
南無阿弥陀仏！！
追記です。
テルゼさんへ、
あと、アンチクリストですが、いつになるかは分かりませんが、必ず読んで、読んだら
ここに報告いたします。気長に、お待ち下さいませ。では
テルゼさん、傲慢では 投稿者：あらし 投稿日： 4月18日(金)19時50分05秒 ca9d61-167.tiki.ne.jp
↑
この人、私と同じIPアドレスですけど、私じゃないですよ。
その時間、私は会社の飲み会でした。
テルゼさん
お返事ありがとうございます。ようやっと、あなたの立場が見えてきました。
これ以上、私がなにか書いても、平行線となるであろうことも見えてきました。
私の立場は・・・・こういうときにまた聖書を引用するのは反則でしょうが、
先日とおんなじところを引用します。
「わたし（イエス）は、道であり、真理であり、命である」（ヨハネ14:6）
というわけで、「道」であり、そのまま「真理」であると、信じています。
テルゼさんの立場からすれば、私は、「方便」にどっぷりつかって、
「真理」を求めようとしてないように見えるかもしれませんが・・・
あらしさん
＞＞イエスを歪曲するもしないも、弟子達にはイエスのこころを理解出来なかったのです
＞弟子たちにはイエスの心は理解できなかったが、
＞テルゼさんには理解できる、ということでしょうか。
＞ご立派なことです。
そうそう、そんなことが言ってみたかった！代弁してくださったようで、ありがとうございます。
（ただ、そのあとの、あらしさんの、テルゼさん評は、私は必ずしも、賛同いたしません。
テルゼさんの、皮肉、からかい、等々は、私には、テルゼさんの魅力とうつっています）
テルゼさん
テルゼさんの発言は自分の人生経験から悟り出てくる、オリジナルなんですか？
それとも書物等からの借り物の言葉なのですか？
> で、おおよそ「ほめたり、けなしたり」するのは他人だと思います。だから、一番いい>のは、
>他人と交渉しないこと。これに尽きると思ってます。
それを阿羅漢、縁覚等というのではないでしようか。
結構楽ですよね。その感じ。
ここでいう他人とは奥さんや身内等を含まないことですよね。
私も昔チャレンジした事があるのですが、時が立つにつれ人恋しくなってきました。
「孤独になってみて知る人の温かさ」とでも言いましょうか、以外に嫌な奴はそうそう
いないと思っています。
でも褒めらたり、けなされたり、いちいち心は反応してしまいますよねー。実に面倒です。
> 万人の万人に対する闘い。。。ぐっちんもこの闘いに駆り立てられ、まぁ疑問を持ちつ>つも、
>ずっと参加しているわけです。降りたいけど、降りれない。。。まぁ、相手を認めるとい>うこと
>も大事であって、そんな中から自分も認めてもらう。。。けどまあ、やみくもに自分を押>し立て
>てる。そのクセは、抜けません。。。そういうことに気がついたのはそう昔のことではな>いの
>です。。。
少なくても私はぐっちんさんに感謝しています。
ぐっちんさんがここに居られなかったら、ここまで面白い（私はそう思っています）
展開はなかったでしょうね。
まずは、きちんとしたハンドル名を名乗ってお話下さいませ。
・・・あなたがどこのどなたかは、大体見当が付きますけれどね（笑）
‘つまらん’というのは、輪廻に囚われ、死後の裁きにとらわれ「善」を為そうとすることは
神から人間に与えられている「全き自由」放棄することになってしまうということ。
私達の完全なる自由は「悪」から離れ、「悪」を選択せずに「善」を選び取れると言うことです。
この根源的自由は、インマニュエルの神仏の源関係において生かされているからこそ、
この源関係において真実無限無相の主を我が身において正しく映し出し、
「真、善、美」を体現出来ると言うことです。
「真理は自由を与える」というイエスの言葉は
裁きや地獄、カルマに囚われての「善」ではない、
神との根源的関係から「善」が選び取れるという自由です。
＞イエスを歪曲するもしないも、弟子達にはイエスのこころを理解出来なかったのです
弟子たちにはイエスの心は理解できなかったが、
テルゼさんには理解できる、ということでしょうか。
ご立派なことです。
それとですね、人に嫌われたくなかったら、「それはそれで結構ざんすが」といった
書き方はしないこと、そして、皮肉、からかい、当てこすりはやめること。
どこへいっても、結局はケンカになるでしょ。
それじゃ、テルゼ流異端派キリスト教を宣教しようとしても、信者はできませんよ。
>だからね、死後浄土を目指す人もいればそうでない人もいる。
>あなたの理解を超えた信仰もあるということですわ。
まあ、それはそれで結構ざんすが、釈迦もイエスは死後の浄土は言わんかった。。。
真理ってものは、死後浄土も目指すもの？
> 「『肉の想いのプンプン』の弟子達」も、おそらく、イエスを歪曲するような意図は
> なく、真実を伝えたかったのだと思います。
イエスを歪曲するもしないも、弟子達にはイエスのこころを理解出来なかったのです。
彼らにとっての「真実」は、教団をつくることでした。
>それに、あなたの話を聴いていると、なんか、聖書とはべつに、「真性のイエスの言葉」
>みたいのが存在してて、それだけを純粋に取り出すことができるかのようだ。
そんなことは出来るわけはないでしょう。
しかし、私達はノイズの嵐のなかから、耳を澄まして聞き分けることは可能でしょう。
まあ、それが宗教的センスと言えるかも知れませんが。
>私の質問の答えになってませんね。
>答えてくださいませんか。私のもともとの質問は、
>「まずは、読んでみてください」とは、なにを読むんですか、ということです。
>シャレでなく、本当に分かってません。お答えください。
ええっ、ホントに分かっていなかったんですか？
私はからかわれているのかと思っていました。。。。
アンチクリストです。
今さら、あなたに聖書を読めなどと言うわけはないでしょう（笑）
> 私も比較的新参者ですので（たしか昨年の１１月か１２月ごろから、ひんぱんに、
> 読んだり書いたりさせていただくようになりました）、いまのところ、「おもしろい」
>と思って、読んだり書いたり、させていただいております。
>興味が失せれば、自然と、フェードアウトしていくと思います。
ここは確か真宗の掲示板でしたよね・・・
ですから、真宗に興味がお有りなのかと思いまして。
なぜ「正統派」キリスト者が真宗の人達とお話をしたいのか？とお聞きしています。
>とくに、「イエスが大好き」などと言っているやからは、往々にして、自分の思い描く
>イエス像を、（自分も、歪曲に歪曲を重ねているということは自覚できずに、）
>歪曲に歪曲をかさねて、描く傾向にあるようです。
イエスの像は、人それぞれで良いのではないのかしら。
私にとって、イエスは信仰の対象ではなく、
「同行者」ですから「絶対」じゃなくちゃいけないことはありません。
大好きな人のように生きたいな、と思っているだけですから。
> 何度も書きますが、しかも、私は、それが悪い、と主張したいのではありません。
> 信仰というのは、そういうものだ、と、言いたいのです。
> もちろん私もそのひとりです。
信仰というものは、全ての方便を抜けきったところに「真理」が有ると思います。
私達が求めているものは「真理」であり
あなたが、ああたらこうたら言っているのは、「道」の話に過ぎません。
どこまで行っても方便は方便、方便に囚われていたら「真理」には出会えません。
神は、聖書に求めても、イエスに求めても出会えません。
それは、水先案内人にすぎませんから、
外に求めず内になる神を自分の中に求めていくより他に、神に出会う方法はないのでしょうね。
「心そのものが無上の道であることに気付かぬか」という、達磨の言葉。
＞で、当初抱いていた自分の問題を解くという課題
そーなんです。(こういう名前のポケモンがいるらしい）
それを説明しようとすると、どんどんそこから離れちゃう私がいます。
問題を説明したり、説き方を説明したり…
こうやって引き戻してくれるから「ぐっちん」さん好き（はぁと）
「ここに何かある」と思って学び始めたもの。。。けれど、危機に陥った人間はそこに宇宙の
秘密というか、人生のすべてが完全に説明されてあるという「藁をもすがりたい気持ち」を
持ってるから、何だかテキストの中にある、概念の一字一句が何の矛盾もなく整合性を持って
いるものとして懸命にアタマを悩ませる。。。
で、当初抱いていた自分の問題を解くという課題から、テキストにある「知的言語パズル」
を解くことに課題がすり変わって来てしまう。
＞後もうひとつ、腹が立つうちは未だ悟っていないのだと日々心に言い聞かせています。
＞一切を任すということは一切の自我を放棄してしまうことに等しいと思います。
この言葉をもとに勝手におしゃべりさせていただきます。
「自我」っていうの、ぐっちんは簡単にこう定義してます。「ほめられればうれしく、けなさ
れれば腹立つもの」。まぁプライドというかメンツというか、アイデンティティというか。。。
で、おおよそ「ほめたり、けなしたり」するのは他人だと思います。だから、一番いいのは、
他人と交渉しないこと。これに尽きると思ってます。いわば「自惚れ」だけで生きていくこと。
ところが、人間（というかぐっちん。。。）やっぱり人に何か「教え」てほめられたくなる生き
物でして。。。楽器とか料理とか、スポーツの腕をみせることもある。けど、人生そのものが
何であるか。。。
これが答えだ！ってやつ。で、他人は「そんなアホな！」とつっこみを入れて来ます。ごく
マレに「おお、なるほどそうやな」なんていわれることもありますが。。。だから、世間では、
その「これが答えだ！はやく認めろ」ゲームが繰り広げられてます。
登録抹消された中学を思い出します。ある人は、意見をゆうとつっこまれるので黙っています。
ある人は、ことごとく人の意見にイチャモンつけるというか、（もしくは煙に巻くような話を
する。自分が批判されないよう予防線を張ったりします。自分はガリ勉ではない。だから、お前
らガリ勉はいけない等々。。。）揚げ足とりばっかりしてます。で、まあ本当に教科書ガイドと
か家庭教師とかつけて、カネに糸目をつけずとにかく勉強しまくって、受験において他人を出し
抜くのにおそろしい情熱を傾けてたやつも中にはいます。
万人の万人に対する闘い。。。ぐっちんもこの闘いに駆り立てられ、まぁ疑問を持ちつつも、
ずっと参加しているわけです。降りたいけど、降りれない。。。まぁ、相手を認めるということ
も大事であって、そんな中から自分も認めてもらう。。。けどまあ、やみくもに自分を押し立て
てる。そのクセは、抜けません。。。そういうことに気がついたのはそう昔のことではないの
です。。。
亀が歩いてる。そのずっと後方に、アキレスがジョギングシューズを履いて（もちろん○○製）
さっそうと駆けてくる。亀との距離は、二分の一に縮まる。その地点から、アキレスはさらに
二分の一の距離を縮める。さらに二分の一、さらに二分の一。。。こうして、アキレスは、亀に
永遠に水を空けられたままなのであった。。。
中学のとき、数学の先生が長期入院してしまい、かわりに社会の先生が数学を教えることに
なった。それが悲劇のはじまりだった。先生、教科書の単元はちっとも教えずに、「数学」に
まつわる文化史ばかりするのだ。で、しかも先生、数学苦手ときてるのでその話で何がいいたい
のかサッパリこちらに伝わって来ない。そこで、ぐっちん切れて「ちゃんと授業やれ！それでも
教師としてカネ貰ろてんのか！」とヤジを飛ばし、喧嘩を売って顰蹙を買い、職員室に呼び出し
を食らうはめに。。。で、まずは中学を登録抹消。。。
えー、まぁこれは数学者だけが語れる独占分野かな？。。。また怒られるかな？トーシローは、
口はさむなとか何とか。。。（もっともこれは、本願寺のお坊様たちが、五木寛之が真宗の話を
するのをバカにしたり、教団に属さない人が勝手に親鸞を語るのを冷笑するというのと同じ構造
をもってるかな？）
無限分割。。。有限の線分を、無限に分割するという概念操作。そもそも、数学で云う＜線＞
というものは、厚みや幅をもたないもののようだ。で、いくらピンピンに尖らせた鉛筆で書いた
線であっても、幅があるものとして描かれてしまう。そういう、図形モドキしかわれわれは、
触れることができない。
具体的な世界に、数学のような科学的（理念的）世界の概念を応用すると、あるものはうま
く自然現象を説明し、応用可能なものとして技術として取り出すことが出来るけれど、齟齬を
きたし論理矛盾におちいるもの（つまりパラドックスちゅうやつです）が結構ある。まぁ、
それだけの話ではなかったか。。。
【輪廻】迷いの世界で生死を繰り返すこと・・・
【転生】生まれ変わること・・・
デイリーコンサイス国語辞典より
上記にも同感するのですが、これなどはカルト教義なのでしょうかね。
>この意味を如何捉えるかでしょうね。
答えるのに相当時間が掛かっています。んー。
私などは書物から得た知識でなく過去のデタラメチックな生活から
輪廻転生はあるという意識に到ったのですが、その意識が己にとってよき戒めにも
なってくれました。
子供の頃、「神」というものに畏怖したものが人生経験を得た今は「輪廻転生」
に変わっただけかもしれません。
今はもう輪廻することはないだろうと思っていますが、刹那、刹那に「これをやったら輪廻だな」
と思うことはあります。例えば慈悲、思いやりの無い他者への攻撃等。
輪廻転生＝神＝畏怖するべきもの＝絶対者？
うまい答えが見つかりません。もう少し考えさせてください。
以前の「ＯＫ」という言葉のこととか、
今回の「勝ち負けにこだわり」とうこととか、
「三吉」さんが私の書き込みからそのような感じを受けておられる
ことはよく分かりました。
言いたい事を伝える為の言葉の選択は悪かったと思ってます。
（無理矢理伝えたいという気持ちもないですが）
わたしにとっては、「迷いの世界から抜け出す」ことは重要です。
それを「ＯＫ」の状態とか「勝ち」の状態とか思ってるつもりはない。
他の人がどうあれ、私がどうかということだけが重要です。
そのことを「価値を求める」「目的である」という言葉に近いかもし
れませんが、私の中ではちと違う。
とまあ、語りたい事だけ語っておきます。
＞伝わるかどうかはともかく、伝えたいことがあれば伝える
＞シンプルでいいのではと。
まったく、そのとおりだと思います。
(昔ほどムキになってないでしょ 笑）
でも私の読む限りは、そうシンプルに考えてる人ばかりじゃないような…
洗脳から救いたいとまで言われちゃいましたから(笑）
輪廻転生
この意味を如何捉えるかでしょうね。
輪廻(samsara)心に現れる様々な思いの変幻。さまよい。
このように捉えるか、或いは
肉体の再生を伴う、所謂六道輪廻、その思想を支える理論としての中陰思想、
霊魂不滅説から、組織での上下構築を謀る言われを説く。
カルト的教義としての「輪廻転生」なのか。
三吉様、ご多忙かと想われますに、朝早くからご丁寧に有難う。
>断定するほどのことでもないのですね。
さあ、それも私には「不識」と・・。
合掌。